Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Меланхолия" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4974)

Бурый Кролик 15.11.2013 16:03

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464357)
На момент которой никто не знает, что Меланхолия к чему-то там приближается.

Я был уверен, что муж знал, о приближении Меланхолии ещё до свадьбы, поэтому и понаставил везде трубы.
Видно плохо смотрел.
Её и назвать успели за те несколько дней, что прошли после окончания свадьбы.

Кирилл Юдин 15.11.2013 16:03

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464346)
Свадьба с точки восприятия невесты.

Это вы о чём?

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464346)
Логично, когда на свадьбе весело, феерично и счастливо? Да, именно такая она и должна быть - свадьба. Но не тут-то было.

И?

Давайте вернёмся к рассудку? Что мы видим на экране? Вот представьте, что вы ничего не знаете о фильме - просто включили ТВ и смотрите:
Невеста вполне себе счастливая и беззаботная по причине проблемы с машиной на 2 часа опаздывает к застолью. Вместо того,чтобы пойти к гостям, где её заждались, она вдруг решает проведать на конюшне коня.
Затем всё-таки приходит к гостям. Поздравления, новость о повышении по службе, прочее бла-ла-бла, никакого отношения к сюжету не имеющие - тупо убийство времени.
Затем невеста уходит и, когда пора резать свадебный торт, раздевается и ложится в ванную, как и её придурашная мамаша.

Какое всё это имеет отношение к приближающейся планете? Как вы догадались, что невеста что-то там чувствует? Как вы догадались, что она вообще не желает свадьбы? И кто тогда эту свадьбу желал вообще? Оплатил муж сестры. Жених там вообще ни при чём - она ему даже не даёт, предпочитая трахаться в проходим.
Вот зачем нужна была именно свадьба? Почему не Днюха?

Кирилл Юдин 15.11.2013 16:06

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464348)
Если ее истолковать, то дальнейшие события взрываются глубокими смыслами!!!

Да? Ну, ну.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464351)
Именно, чувствовать эмоциональные ответы подсознания и анализировать их!!!

Я проанализировал. Оказалось, что чувства некоторых обманули, заставив сопереживать ненавистнику всего живого. Что дальше? Расчувствуемся и пойдём прыгать с двадцатого этажа?
Да здравствует премия Дарвина?

Элина 15.11.2013 16:07

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464364)
Вот зачем нужна была именно свадьба? Почему не Днюха?

Потому что свадьба - это грандиозное мероприятие, которое планируется заранее.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464364)
Затем невеста уходит и, когда пора резать свадебный торт, раздевается и ложится в ванную

Лучший момент, кстати. Я ждала чего-то подобного и мои ожидания не обманули. )

Бурый Кролик 15.11.2013 16:13

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл, почему у Триера не метеорит, а планета очень похожая на Землю?

сэр Сергей 15.11.2013 16:14

Re: "Меланхолия"
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464366)
Потому что свадьба - это грандиозное мероприятие, которое планируется заранее.

Еще и потому, что свадьба - символ смерти женщины и ее нового рождения.

Кирилл Юдин 15.11.2013 16:15

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464355)
Точнее, место позитивистской логике, при просмотре интеллектуально кино в мусорной корзине.

К чему это приводит - мы уже увидели. :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464355)
Тут надо включать пралогику - древний способ поиска взаимосвязей!!!

Да, да, да - курнуть чего-нибудь азиатского и полетели искать взаимосвязи. :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464355)
Понимаете, у Ларса фон Триера А не равно А, А это нечто большее, чем А.

Конечно понимаем - чего ж тут непонятного. :)

Эстас 15.11.2013 16:15

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464354)
Джастин ненавидит всё живое. Патологически ненавидит.

А это уже ваши придумки.

сэр Сергей 15.11.2013 16:16

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464364)
Как вы догадались, что она вообще не желает свадьбы?

Так, к коню же пошла, сами же сказали?

Бурый Кролик 15.11.2013 16:17

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464368)
Еще и потому, что свадьба - символ смерти женщины и ее нового рождения.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464366)
Потому что свадьба - это грандиозное мероприятие, которое планируется заранее

И понты, понты, и ещё раз понты. Что и показано в фильме.

Элина 15.11.2013 16:22

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464368)
свадьба - символ смерти женщины и ее нового рождения.

Вы именно так думаете?

Кирилл Юдин 15.11.2013 16:22

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464363)
Я был уверен, что муж знал, о приближении Меланхолии ещё до свадьбы, поэтому и понаставил везде трубы. Видно плохо смотрел.

Конечно плохо. Муж всегда интересовался астрономией. Поэтому и трубы понаставил. Но дело не в этом. Он не знал, что планеты столкнутся. Он был уверен, что Меланхолия пролетит мимо. Возможно вызовет некие проблемы.
Но вот кроме него никто даже не догадывался.
А тот факт, что какую-то информацию нарыли в Википедии, ещё ни о чём не говорит. В противном случае, можно и нам собираться на тот свет - прочитайте, например о Нибиру. Написано и че? Всё, трындец! Пошли бухать, и в ручьях валяться?

Кирилл Юдин 15.11.2013 16:27

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464366)
Потому что свадьба - это грандиозное мероприятие, которое планируется заранее.

Ещё раз, прямым текстом: кто гнал невесту под венец?
Нет никаких предпосылок к тому, чтобы ей выходить замуж. Жениха своего она ненавидит. Ради денег? Тоде нет - он нищий, свадьбу оплачивает родственник невесты. Всё, трындец, дальше даже говорить не о чем. Свадьбу придумал режиссёр просто потому что ему так захотелдось. Так эффектнее. Но он слажал. Было бы эффектнее, если бы невеста залезла на стол и нагадина на глазах у восторженных гостей! Ну, а че? Какая разница, какую ерунду городить?

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 464370)
А это уже ваши придумки.

Вы кино смотрели? Она об этом заявляет прямым текстом, без намёков.

Бурый Кролик 15.11.2013 16:28

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464374)
Но вот кроме него никто даже не догадывался.

Конечно, многие знали, что летит, но "расчеты" показывали, что пролетит. Поэтому некоторые действительно могли не знать.
Во что верится с трудом. Но простим это допущение Триеру.

сэр Сергей 15.11.2013 16:30

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464369)
Да, да, да - курнуть чего-нибудь азиатского и полетели искать взаимосвязи.

Наркотики это, вообще, бесплатный билет в Мифос. Но, для чего себя гробить? Надо, просто, выключить логику и разум и все сразу станет ясным!!!

Кирилл Юдин 15.11.2013 16:31

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464371)
Так, к коню же пошла, сами же сказали?

Это говорит лишь о том, что невеста неадекватная. Не было ни намёка на то, что она не желает свадьбы - будучи наедине радовалась блаженно.

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464372)
И понты, понты, и ещё раз понты. Что и показано в фильме.

Так вот о чём кино! :happy:

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464373)
Вы именно так думаете?

Блеск! Как мне нравится когда зрители, которые увидели в кино нечто потрясающе важное, с удивлением обнаруживают, что среди восторженно "понявших" и принявших фильм нет никого, кто понял бы его так же. :happy:

Элина 15.11.2013 16:32

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464375)
Нет никаких предпосылок к тому, чтобы ей выходить замуж. Жениха своего она ненавидит.

С чего вы взяли, что она ненавидит своего жениха? Нет там такого, это ваше личное восприятие.
Свадьба происходит потому, что она была назначена на этот день. Для Джастин уже ничего не имеет смысла: ни свадьба, ни карьера - ничего. Но она подчиняется ритуалам, старается вести себя так, как будто она ничего не знает. А она знает, что всё. Дальше - ничего.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464378)
Блеск! Как мне нравится когда зрители, которые увидели в кино нечто потрясающе важное, с удивлением обнаруживают, что среди восторженно "понявших" и принявших фильм нет никого, кто понял бы его так же. :happy:

Мой вопрос не имеет отношения к фильму. Отредактировала то сообщение, чтоб стало понятнее. )

Кирилл Юдин 15.11.2013 16:33

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464376)
Поэтому некоторые действительно могли не знать.

Ещё раз пересмотрите фильм - никто не знал! Во всяком случае, в фильме нет ни малейшего намёка, что кто-либо знает. А насочинять и навыдумывать можно чего угодно. В обычной кляксе каждый может разглядеть нечто своё.

сэр Сергей 15.11.2013 16:36

Re: "Меланхолия"
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464373)
Вы именно так думаете?

Это не я думаю. Это архетипы. Женщина умирает для своей семьи, исчезает девушка, после свадьбы рождается женщина - инициация.

Цвет свадебого платья белый!!! Цвет смерти и траура. Еще в Средние Века в белых одеждах ходили вдовствующие королевы и знатные дамы.

Любая инициация проходит через символическую смерть.

Чтобы стать другим. чтобы родиться заново, надо, сначала, умереть.

Говорят, при посвящении в друиды, неофита убивали. Только тот, кто смог воскреснуть, становился друидом.

Бурый Кролик 15.11.2013 16:38

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464380)
Ещё раз пересмотрите фильм - никто не знал!

Это вы не насочиняли, руководствуясь тем фактом, что об этом не говорят в кадре, а я насочинял, руководствуясь тем фактом, что информацию о приближающейся Меланхолии можно свободно получить в интернете.
Имейте совесть! Нельзя так самозабвенно верить только себе любимому.

Кирилл Юдин 15.11.2013 16:39

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464379)
С чего вы взяли, что она ненавидит своего жениха?

Потому что когда любишь, то даже в последний день хочешь побыть как можно больше вместе и уж точно не причинять дополнительные страдания. А что делает героиня, если даже допустить, что она единственная, кто знает о приближающемся конце?


Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464379)
Но она подчиняется ритуалам, старается вести себя так, как будто она ничего не знает. А она знает, что всё.

С чего вы решили, Что она знает? Ну, ладно. Допустим. Не проще было бы отменить ненавистную процедуру свадьбы и провести остаток времени с любимым, а не трахаться с прохожим?

Кирилл Юдин 15.11.2013 16:41

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464383)
Это вы не насочиняли, руководствуясь тем фактом, что об этом не говорят в кадре, я я насочинял, руководствуясь тем фактом, что информацию о приближающейся Меланхолии можно получить в интернете. Имейте совесть! Нельзя так самозабвенно верить только себе.

Уточните свой тезис - мне непонятно, что вы хотели сказать.

Элина 15.11.2013 16:42

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464382)
Это не я думаю. Это архетипы.

Нет. Это иное.
Свадебные ритуалы и прочие подобные, которые проводили человека через смерть, имеют целью внести элемент смерти в жизнь. Это не архетипы, это диверсия против Бога. Я вижу так.

Эстас 15.11.2013 16:43

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464375)
Она об этом заявляет прямым текстом, без намёков.

Когда уже планета на мозги начала давить?
Жених был ей дорог. Это понятно.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464380)
Во всяком случае, в фильме нет ни малейшего намёка, что кто-либо знает.

С самого начала везде про нее: надвигается. А вы что, всерьез думаете, что правительство предупредит население сегодня, что завтра конец света, даже если это правда?

Бурый Кролик 15.11.2013 16:43

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464385)
мне непонятно, что вы хотели сказать.

Меланхолия приближается к Земле. Муж наблюдает её в телескоп. В интернете полно инфы. Никто не знает о её приближении.
Что это? Комедия?

Кирилл Юдин 15.11.2013 16:44

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464382)
Цвет свадебого платья белый!!! Цвет смерти и траура. Еще в Средние Века в белых одеждах ходили вдовствующие королевы и знатные дамы. Любая инициация проходит через символическую смерть. Чтобы стать другим. чтобы родиться заново, надо, сначала, умереть. Говорят, при посвящении в друиды, неофита убивали. Только тот, кто смог воскреснуть, становился друидом.

Так вот про че кино! Понятно? :happy:

фиромаг 15.11.2013 16:45

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464279)
Неа.
А че с меня взять.

Нечего. Ваш случай тяжелый. Я как и обещал - умываю руки.

сэр Сергей 15.11.2013 16:46

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464378)
Это говорит лишь о том, что невеста неадекватная.

Она-то, как раз, самая адекватная!!! Все остальные - обыватели. Обычные люди!!! Прозреть способна только она!!!
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464378)
Не было ни намёка на то, что она не желает свадьбы - будучи наедине радовалась блаженно.

Она уже чувствует приближение смерти и своего нового рождения!!!
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464378)
Блеск! Как мне нравится когда зрители, которые увидели в кино нечто потрясающе важное, с удивлением обнаруживают, что среди восторженно "понявших" и принявших фильм нет никого, кто понял бы его так же.

Так это и хорошо!!! Так и должно быть!!! Каждый видит свои оттенки Мифоса!!!

Вот, я, напрмер, не всегда согласен с видением выдающегося интеллектуала нашего форума - Бурого Кролика, но он часто открывает мне новые грани... Это нормально. У каждого своя связь с Мифосом.

Эстас 15.11.2013 16:47

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464384)
Потому что когда любишь, то даже в последний день хочешь побыть как можно больше вместе и уж точно не причинять дополнительные страдания.

По-моему, вначале она не знала ничего. Сначала всё навалилось, крыша поехала, а когда все определилось и пришло знание, осталось только смириться.

Элина 15.11.2013 16:47

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464384)
Потому что когда любишь, то даже в последний день хочешь побыть как можно больше вместе

Не у всех так.

Кирилл Юдин 15.11.2013 16:50

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 464387)
Жених был ей дорог. Это понятно.

Это какая-то женкая логика - делать гадости тем, кого сильно любишь, а в последние дни - делать отвратительные гадости.

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 464387)
С самого начала везде про нее: надвигается.

Где? В тизере показали катастрофу. Но в самом сюжете, который начинается с попыток лимузина проехать по узкой кривой дороге ничего такого нет.



Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 464387)
А вы что, всерьез думаете, что правительство предупредит население сегодня, что завтра конец света, даже если это правда?

А это какое отношение к фильму имеет?

Бурый Кролик 15.11.2013 16:50

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464384)
Потому что когда любишь, то даже в последний день хочешь побыть как можно больше вместе

Есть любовь более высокого порядка, чем любовь к мужчине.
Наша героиня любит меланхолию. Она и есть сама Меланхолия, и смерть Земле. Смерть свадьбам и Скруджам Макдакам.
:happy::rage::fury::haha:
Смерть понтам !!!

сэр Сергей 15.11.2013 16:50

Re: "Меланхолия"
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464386)
Нет. Это иное. Свадебные ритуалы и прочие подобные, которые проводили человека через смерть, имеют целью внести элемент смерти в жизнь. Это не архетипы, это диверсия против Бога. Я вижу так

Правильно видите!!! Но, не совсем верно толкуете!!!

Древние, манифестациолистские архетипы входят в конфликт с креационистскими, авраамическими.

Что для Древних - благо - символическая смерть=инициация, для нас, представителей авраамического мира - преступление против Бога, потому что, только Он распоряжается жизнью и смертью.

Кирилл Юдин 15.11.2013 16:51

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от фиромаг (Сообщение 464391)
Я как и обещал - умываю руки.

Я бы на вашем месте одними руками не ограничивался.

Кирилл Юдин 15.11.2013 16:53

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 464394)
По-моему, вначале она не знала ничего. Сначала всё навалилось, крыша поехала, а когда все определилось и пришло знание, осталось только смириться.

Пожалуй это единственное более менее вменяемое объяснение фильма.

фиромаг 15.11.2013 16:53

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 464283)
К слову, на мой взгляд, сериал триера "Королевство" имеет большее отношение к искусству, нежели его фильм "Танцующая в темноте", после просмотра которого я внес этого режиссера в свой персональный черный список.

Для меня Триер режиссер с сомнительной репутацией. Потому как швыряет его из стороны в сторону. Я воспринимаю из всего его творчества только две кинокартины "Рассекая волны" и теперь "Меланхолию".
От "Танцующей в темноте" и этой прибабахнутой Бьорк, я честно, чуть не сблеванул. При просмотре картины сильно психовал из-за тупости происходящей на экране.
Но уникальность Триера тем не менее факт. так как уникальное отличается от обыденного. Мне он понятен, а значит собрат по-разуму. Ясное дело, я буду ему сопереживать.Но прощать промахи нет. У него, как режиссера намного больший потенциал. Предполагаю, он балансирует где - то между адом и раем) Во всех его картинах недоработка именно визуальная, как мне кажется. Сюжет у Триера всегда прост. Как правило умещается в одно предложение, а то и слово.
Думаю, что намеренно уйдя из кино для нормальных, он не дорос окончательно для кино для ненормальных. Отсюда многие его картины кажутся или скучными или мерзкими.
Если он не исправится в будущем, то пожалуй, перестану его воспринимать как серьезного художника. Он уже испугался, надеюсь.)

Бурый Кролик 15.11.2013 16:56

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от фиромаг (Сообщение 464403)
Я воспринимаю из всего его творчества только две кинокартины "Рассекая волны" и теперь "Меланхолию".

А "Догвилль" ?

Кирилл Юдин 15.11.2013 16:56

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464400)
Древние, манифестациолистские архетипы входят в конфликт с креационистскими, авраамическими. Что для Древних - благо - символическая смерть=инициация, для нас, представителей авраамического мира - преступление против Бога

Я балдею, когда вы нечто подобное пишете. :happy:

сэр Сергей 15.11.2013 16:56

Re: "Меланхолия"
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464399)
Есть любовь более высокого порядка, чем любовь к мужчине.

Браво!!!! Греки называют эту любовь словом агапэ - высшая, духовная любовь, в отличие от эроса, филии и эйфоса.
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464399)
Она и есть сама Меланхолия.

Вот!!! Она ее воплощение, персонификация!!! Потрясающе!!!

Элина 15.11.2013 16:57

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464400)
Правильно видите!!! Но, не совсем верно толкуете!!!

Древние, манифестациолистские архетипы входят в конфликт с креационистскими, авраамическими.

Я не занимаюсь толкованиями. И слов таких - не знаю, и о позициях различных толкователей понятия не имею.
И к таким выводам пришла сама, глядя на те ритуалы с позиции здравого смысла.


Текущее время: 09:42. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot