Re: Курилка. Часть 23
 

В свободном разделе сообщения не учитываются.

Re: Курилка. Часть 23
 

В принципе мне без разницы:)но какое-то волнение все же было:)но я не курил:tongue_ulcer:

Re: Курилка. Часть 23
 

Баф, так вы новенький=)))

Re: Курилка. Часть 23
 

Ну да, свеже испеченный:)

Re: Курилка. Часть 23
 

То есть вы хотите сказать, что среди всех экономических показателей предприниматель обращает внимание только на импортные пошлины?
А стоимость рабочей силы, стоимость электроэнергии, энергоносителей, налогооблажение - это все вещи для него не существенные?
Много нового от вас узнал.

Re: Курилка. Часть 23
 

Я сказал то, что сказал. Сказал я простые и понятные вещи. Не понимаю, с чем вы несогласны? И какое отношение к данному вопросу имеют накладные расходы?

Это вы только что вместо меня придумали. Я этого нигде не утверждал, но только не понимаю, какое это имеет отношение к тому факту, который я вам привёл чуть выше.

Re: Курилка. Часть 23
 

Вы утверждали, что если бы не высокие пошлины на импорт автомобилей, японцы бы у нас заводов не строили.
Это означает, что их не интересуют ни налоги, ни зарплаты работников в стране, ни цены на энергоносители. Разве не так?

Re: Курилка. Часть 23
 

Стоимость труда в Германии выше более чем в три раза, процент по кредитам одинаковый для крупных предприятий, энергоресурсы в Германии в два раза дороже, бюрократия и документооборот - нет существенных отличий, налоги в Германии выше на треть.
Инфа (тока это с/х техника, ну ни чего страшного)
Т.е. сбор авто примерно в два раза дороже в Германии чем в России. Короче, явно дешевле соорудить Германского коня у нас. На счет японских авто - хз, их ваще не надо покупать:no:

Re: Курилка. Часть 23
 

Кста! Слышал, что на германском авто стоит толи 50% (то-ли че-ли) китайских железяк. Получается купил себе А6, ауди, с салона, а урчит-то она как джеки чан, кобылы-то под капотом шаолиньские.

Re: Курилка. Часть 23
 

К сожалению, Кирилл этого не понимает.

Re: Курилка. Часть 23
 

Нет, не так. У вас как-то логика странно работает. Как у Петьки с Чапаем.

Я не хочу сейчас вам рассказывать о всех проблемах прихода инвесторов в нашу экономику. Их на самом деле гораздо больше, чем те, что указали вы. Я бы сказал, что то, что вы указали - вообще не проблема.
Но это разговор бессмысленный. Если вы никак не можете понять, что у нас стали производить иномарки вовсе не потому, что это выгоднее с точки зрения накладных расходов и административных вопросов, а исключительно под давлением правительства.
Мы просто поставили их бизнес в такие условия, что либо они строят заводы у нас, либо не смогут использовать потенциал нашего рынка в принципе.

При ассоциации с ЕС всё было бы с точностью до наоборот. Их бизнес не потому здесь не станет ничего создавать, что это менее выгодно чем у себя, а потому что им никто не разрешит этого делать.
Я понимаю, что Старикова послушать хотя бы ради интереса вам впадлу - это ж для вашего круга дурной тон. Но хотя бы немецких и французских политиков могли бы. Только не Канцлера, разумеется. Или это тоже "Стариковцы"?
Ле Пен, конечно не Саркози, но и не идиотка вроде Латыниной или Гозмана.

Re: Курилка. Часть 23
 

Снимите розовые очки. :) Не всё так просто, как вам хотелось бы и как вам нарассказывали.

Согласно вашей логике у нас давно промышленность должна развиваться не хуже чем в Китае. Интересный с вами разговор - вы сами себя опровергаете приводя аргументы, разрушающие ваши же тезисы.

Re: Курилка. Часть 23
 

Так у нас есть условия или нет?

Иными словами, у нас всё так плохо для развития бизнеса по сравнению с развитыми странами, что им выгоднее заниматься бизнесом у нас! Великолепно! :)

Re: Курилка. Часть 23
 

У нас условия плохие. Посмотрите, на каком месте находится Россия по привлекательности бизнесу.
Именно по этой причине, а не по какой-то другой, иностранных инвестиций у нас мало.
Если вы привлекательность увеличите, они мать родную продадут, но будут здесь строить заводы.


Я Старикова знаю, как облупленного. И не я ли вам о нем здесь рассказал?

Манипулятор он высочайшего класса. Может быть, даже лучший в стране. Этому у него не грех поучиться.
Вот и вы с легкостью повелись. Я не удивлен.

Раньше Невзоров считал себя информационным киллером номер один. Второе место снисходительно отдавал Даренко.
Но теперь, думаю, Стариков реально первый.

Re: Курилка. Часть 23
 

Не знаю как у вас, от нас инвесторы бегут последние лет пять. Зарубежные банки или уже продались или подыскивают покупателей. С точки зрения европейцев вести у нас цивилизованный бизнес нереально. Компания, в которой я работал (американская) переехала в Германию, да еще и часть сотрудников забрала. Говорят - там дороже, но правила игры ясны. К слову, не только они, наши хостеры массово уходят за рубеж. Там маски шоу не устроят просто так. Может в этом причина стремления в Европу? Туда выводят капиталы и бизнес. Еще раз напомню, что крупнейшая в Германии компания-производитель казуальных игр не немецкая вовсе )

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
Нет. К этой мысли задолго до меня пришли ученые, имена которых, намерено забыты и либералами, и марксистами.

Re: Курилка. Часть 23
 

А Кобицкий,
Вы глупость написали, которую, даже комментировать не хочется.

Re: Курилка. Часть 23
 

Наташа Дубович,
Вопреки либеральным установкам о "волшебной руке рынка", которая все сама делает, правительство Германии дотирует свое сельское хозяйство и использует иные формы поддержки. Кроме того климатические условия Германии лучше. В Германии теплее, чем на Украине. В долине Рейна виноград растет. Это делает затраты на производство ниже, чем в среднем по Украине. Кроме того, элитную, экологически чистую пищу от массажных коров, может, и повезут, но покупать ее сможет только Пинчук с Порошенко.

На Украину повезут чудеса пищебытовой химии, которые дешевы.
Какие такие суперполезные ископаемые на Украине? Донбасс, практически, исчерпан. Добыча там угля в промышленных масштабах более нерентабельна.
Разработки в Желтых Водах закрыты. Нефти и газа в значительных масштабах нет.

А все остальное, просто не нужно не на самой Украине, не в Европоидии, которая ломиться от более дешевых полезных ископаемых.

В Германии нет некоторых природных ресурсов. Но, во-первых, она в состояни их приобретать, во-вторых, украинский чернозем находится в зоне более низких темеператур.

На Украине холоднее, чем в Канаде, обитаемых частях Финляндии, Норвегии и Швеции, зима на Украине (географическая или климатическая зима) гораздо длиннее, чем в Германии.

КРоме того, украинское сельское хозяйство никто не дотирует и не поддерживает.

Re: Курилка. Часть 23
 

Наташа Дубович,
Вы почитайте книжки... Ну, или Гуглом, на худой конец, воспользуйтесь...
А, лучше, слегка, подумайте - страна в которой все бизнесмены... Красиво. А кто унитазы чистить будет? КТо на этих бизнесменов вкалывать бует?
Не передергивайте. Я вам не про индустрию, а про способности. И не делайте вид, что вы не поняли.
Можно, например, работать в кино осветителем. Но, не говорят же - фильм осветителя Тютькина и реквизитора Запертюйкина.
Какм образом, если нет работы? Если невозможно найти работу по специальности? Если, подсчас, не возможно найти никакую работу?

Устал комментрвать ваши глупости. Вы же знаете, что профсоюзов на Украине и на всем постсоветском пространстве не существует, а на протесты, всем, в общем-то плевать.
То есть, государство заинтересовано в том, чтобы население вымирало?

Вы себя послушайте. Адольф Алоизович палач? Очень может быть. Но, тогда, кто вы?
Наташа Дубович,
Бред. А нормальные спецы в чем?

Если человек не столяр, как знакомый КОбицкого? А, если, у него нет мастерской? Потом, заказы сегодня есть, а завтра может не быть. И, потом, это не рациональное расходование трудовых ресурсов.

Впрочем, надоело комментировать ваши либеральные,п олуграмотные глупости.

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
А на Украине такие же почвенно-климатические условия, как в Испании?

Re: Курилка. Часть 23
 

А Кобицкий,
А что же тут? Самый настоящий, дикий капитализм. ВО всей красе. Богатые безнаказанно грабят бедных.

Re: Курилка. Часть 23
 

Фикус,
Вы, таки, правы :drunk:

Re: Курилка. Часть 23
 

А Кобицкий,
Где вы видели, чтобы крестьянин чтото продавал большими партиями? У него сил и средств едва на огород хватет. А паи давно проданы.

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
В европе все дешевле производить. Производственные затраты на много ниже чем в России по чисто обънективным причинам.

Re: Курилка. Часть 23
 

Это неправда. Очевидно вы дёрнули где-то кусочек сомнительного содержания и сделали свои выводы. Если бы знали, как облупленного, то глупости, которыми одурачили народы двадцать лет назад, не говорили бы.
Но это ладно, а Марин Ле Пен тоже:
Как здорово у вас получается - то, что не укладывается в ваши достаточно примитивные знания - враки на 100%, что улкдаывается - истина в последней инстанции. Даже наплевать, что аргументы у последних хиленькие и разбиваются о реальные факты, а первых можно опровергнуть только иронически и снисходительно посмеявшись.

А меня вот другое интересует, почему у "правдузнающих" ничего не сходится, а у "манипулятроров" - даже прогнозы очень точны, не говоря о железной во многом аргументации, основанной на фактах, а не на эмоциях?
Конечно со Стариковым по каким-то вопросам можно не соглашаться. Но куда девать факты?

Это всё просто болтовня. Я так могу про кого угодно сказать. Аргументы где?

Re: Курилка. Часть 23
 

Марин Ле Пен считает иначе и не считает это даже тайной. Это тайна только для таких, как вы - не желающих видеть реальность и живущих красивыми сказками.
Я вообще не могу понять вашу слепую любовь к англосаксам. Ладно Родина вам чего-то не додала - обиделись. Это я могу понять, я никогда не говорил, что у нас рай на земле. Но они-то что вам дали, кроме лживой идеологии? Вы даже готовы поверить в любую лутую чушь и абсурд, если он каким-то образом оправдывает их деяния. Даже атомную бомбардировку и уничтожение миллионы мирных жителей оправдываете - для меня это совершенно непонятно ни с какой точки зрения.

Re: Курилка. Часть 23
 

Безусловно не бывает одной причины в таких вопросах. И то, что условия для ведения бизнеса в стране должны быть привлекательны, если хотим, чтобы бизнес стал инвестировать в предприятия этой страны - это само собой.
Но без понимания тенденций геополитики очень многое невозможно будет объяснить никакими объективными причинами - вот о чём я толкую.

Re: Курилка. Часть 23
 

Так как насчёт Болгарии - всё неправда и ложь?

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
То есть, на завезенные из России автомобили в Германии отменены ввозные пошлины, сборы и прочее. Вы это хотите сказать.

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
Не продадут. Потому что производить в Юго-Восточной Азии и Латинской Америке гораздо дешевле, чем в России.

И, даже, если позволить Пусси Райт заниматься искусством в приемной президента или директора ФСБ дешевле чем в Юго-Восточной Азии все равно не станет.

Re: Курилка. Часть 23
 

Да дело даже не в этом. Просто есть сорт людей, которые урвали там кусочек и уже мнят себя крутыми бизнесменами. Но не могут все быть посредниками, а кроме спекулятивных сделок сегодня ничем иным заниматься не то что нерентабельно, а невозможно.

Забросьте самого крутого бизнесмена в захолустье без его связей и денег, и что он сделает своим умом и трудолюбием? Только верёвку сможет намылить.

Все эти рассуждения, что начинается всё с малого - либеральные сказочки для дурачков, которых надо на что-то отвлечь - вот и пускай идут к своей цели лет двадцать. Я имею в виду ту теорию, что можно начав с маленького производства самодельных вёдер (условно) в своём гараже, со временем можно прийти к заводу по строительству космических кораблей.
Нет и ещё раз нет. Максимум - вёдра будете делать не в гараже, а на арендуемой чужой территории на самопальном оборудовании. Дорогие и некачественные.

Для серьёзного бизнеса (как нам в пример приводят западный) нужно серьёзные деньги. Даже если это всего лишь небольшая мастерская, но современная. Нужны сотни миллионов которые в "гараже" не зарабатываются.
А где их берут, кроме манипуляций с ценными бумагами и сомнительными сделками коррупционного составляющего? В банках!
Ну, а дальше, думаю рассказывать почему у нас так трудно с настоящим бизнесом, пояснять надеюсь не нужно.

Так что все эти "умные" призывы закатать рукава - просто чванство. Завтра что-то случится, что посредники не будут нужны, и что запоёт сей "правдоруб"? Типа создаст новый бизнес? Да чушь! Побарахтается и сдуется. Я за подобным наблюдал очень часто. Когда всё хорошо - так легко других поучать. Ведь всегда кажется, что это исключительно благодаря своему трудолюбию и смекалке так происходит. Да только не только. :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Марин Ле Пен прямо заявляет, что США и Великобритания (которая, кстати, не перешла на Евро, что вообще крайне удивительно, учитывая её влияние на Евросоюз) заставляет тех же французов принимать невыгодные для себя решения с единственной целью - не дать развиваться России. Это же утверждают и многие немецкие политики.
Достаточно посмотреть сколько визга появляется, стоит кому-то из лидеров подписать какое-либо экономическое соглашение с Россией или публично выразить симпатию.

Только для Валеры большой секрет, как и то, что Россию к 2000 году уже списали, как государство с политической карты мира и поделили территорию влияния между собой наши "западные друзья". Это не секрет ни для кого в той же Германии или Франции. Тлько для наших либералов это большой секрет.
Ну как же, они же хорошие, они же изобрели демократию и права человека, они не способны на такое! Это нонсенс и смешно даже обсуждать "приличным людям"!

Вот стереть с лица земли целые города, выжечь напалмом и отравляющими веществами джунгли, уничтожить достояние мировой культуры в виде целого города, вооружать террористов, свергать чужие правительства - это можно, необходимые жертвы в борьбе за права человека и демократию. А вот такое - нет, это невероятно, это смешно даже о таком заговоре думать.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кстати, вот тот же Стариков, предложил называть вещи своими именами. Например, когда говорим о Пусси Райт, что вполне прилично звучит для русского уха, то переводить смысл сего названия: Бунтующие вагины. :)
А дальше посмотреть, как будут защищать и какие аргументы выдвигать "правозащитники" этих самых безобидных девочек, которые назвали себя Бунтующими вагинами. :)

Ну что, разве плохо сказал? Есть что возразить по существу? И кто после этого манипулятор?

Re: Курилка. Часть 23
 

Простите, не тот ли Иван Стариков, который "бодался" за пост губернатора Новосибирской области и в знак своей потенции угрожал лично и прилюдно выдоить корову?

Re: Курилка. Часть 23
 

Кирилл Юдин,
Истинно верно сказано. Вот, по статистике большинство идей гибнет на стадии первичной капитализации.

У человека есть идея, но нет денег. Он идет к инвестору. Инвестор понимает, что если вложит деньги, то, что естественно, станет компаньоном и будет рисковать вместе с автором идеи. Но, если автор идеи прогорит, сгорят и деньги инвестора. Поэтому, инвестор не торопится рисковать, а говорт автору, мол, вот вы сначала сделайте, я посмотрю, если работает, я вас проинвестирую.

Все. КРуг замкнулся чтобы сделать нужно инвестирование, а, чтобы его получить, надо слделать - идея умерла.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кирилл Юдин,
Бунтующие вагины это еще, я бы сказал, мягкий, "подцензурный" вариант перевода.. А, если, в гоблинском, то есть не прикрытом переводе, вот тогда вообще...

Re: Курилка. Часть 23
 

Для пуритан... "Монологи вагины" давно и скандально-триумфально прошествовали по сценам США и Европы, их без страха и упрека произносили Наоми Кэмпбелл, Мерил Стрип, Джейн Фонда, Кейт Бланшетт, Ингеборга Дапкунайте. Этими отважными женщинами владела одна мысль - дать наконец слово той, что так долго и смиренно молчала. На русской сцене вагине помогли высказаться Вера Воронкова, Анна Голинова и Екатерина Конисевич. Поставил спектакль Йоэл Лехтонен. Так что ни в пестике, ни в тычинке ничего нового для нас нет.

Re: Курилка. Часть 23
 

Абракадбр,
Кстати, не читал пьесу. Надо бы почитать.

С другой стороны, отношене к нецензурщине в той же Американии несколько иное, чем у нас. Мат у них не такой цветистый и развесистый как у нас, но, в отличие от нас, всвободно звучит с экрана и сцены.

Re: Курилка. Часть 23
 

Нет. Вот этот, в тему рассуждает:

Re: Курилка. Часть 23
 

Была на ТВ одна интересная программа: в жюри сидели толстосумы: Чичваркин. Прохоров, еще парочка... Пред ними проходили просители со своими идеями и идейками. В числе просящих, помню, были и братья-дрессировщики Запашные, кое-какие ведущие ТВ и пр. Так вот, денег не дали почти никому. Но меня удивил мгновенный расчет в уме своей прибыли этими "кошельками". За какую-то фигню типа что-то там поставить на столы в общепите Чичваркин тут же подписался на 10 миллионов. И тремя предложениями обосновал. Воистину, деньги нюх обостряют.