Re: Авторы на два сериала
 

Те кто пишут серии на заказ к определённому сроку - они ведь не совсем свободные художники и условия не диктуют. Как сценарист может оправдать свои "мысли о зрителе", если заказчик требует определённое количество серий в неделю за определённую сумму?

Жёсткие требования - единственное, чем можно пытаться оправдать подобный подход к "креативу".

Re: Авторы на два сериала
 

Потому и плохо, что такие заказчики есть...Посеять серость, продать ее не проблема... Сложней потом вернуться к стандартам качества...

Re: Авторы на два сериала
 

Нет, конечно, это журнал "Крокодил" :happy:

Вот это да. С нормальными редакторами работать приятно. На любом проекте, даже на недорогом. Более того, на недорогом проекте имеет смысл работать только если редактора нормальные и не выносят мозг. Иначе все грустно будет.

Это да. Для моего друга это самый простой этап, для меня самый сложный.

Re: Авторы на два сериала
 

Да, опоздал могут и штрафные санкции включить. Накосячил, могут отказаться от услуг. Вот нужно заказчику надцать серий к такому-то числу, потому что съемки, и что тут сделать? Или не браться, или браться и писать быстро.
Многие берутся за такие проекты с целью написать одну серию и получить строчку в фильмографии )

Большинство заказчиков именно такие. И стандартов качества у нас нет. Хорошие сериалы явно выделяются на общем фоне. Очень-очень выделяются.

Re: Авторы на два сериала
 

На сериалах типа Астролог серия в неделю - это нормальный плотный темп. По 20 тыс , конечно, грабеж. А 40 - хорошая цена.
Многие у нас в стране 160 тыс в месяц получают?

Re: Авторы на два сериала
 

И случаются очень редко... А может это планка у меня такая высокая?

Re: Авторы на два сериала
 

И появляются редко, кто спорит?
Потому что востребованы сериалы типа "Станицы", "Прокурорской Проверки", "Личного Дела" и т.д. Спрос порождает предложение. Во всяком случае руководство каналов считает, что именно такие проекты пользуются наибольшим спросом. Или способны принести наибольшую выгоду.

Re: Авторы на два сериала
 

По отзывам современников, Шекспир писал сразу набело и очень быстро. Хемингс и Конделл: «Его ум и перо сливались воедино: он выражал мысли с такой легкостью, что в его бумагах едва ли найдется помарка». Бен Джонсон: «его слова струились с такой легкостью, что иногда необходимо было его остановить». Известно, что и Моцарт писал невероятно легко и быстро, и Лермонтов писал почти без помарок.

Re: Авторы на два сериала
 

Боб Сенклер, интересное сравнение - гении и современность... :)

Интересно, Шекспир взялся бы за сериалы?

Re: Авторы на два сериала
 

Речь идет об исключительной одаренности, да... Но если взять труд не писательский, а труд сценариста, то это ведь далеко сложнее обычной прозы...С густой мощной прозы всегда можно пару особо незначащих предложений убрать и вряд ли что поменяется, а вот с хорошего сценария убери - сразу обнаружится нестыковка...

Re: Авторы на два сериала
 

Почему нет. Но наши редакторы заставили бы его переделывать серии по сто раз и на выходе вместо "Ромео и Джульеты" получилась бы "Станица" )

Re: Авторы на два сериала
 

Натан, так он примерно тем же и занимался: сжатые сроки, перелицовка чужих текстов, низкая оплата труда, правка в последний момент буквально на коленке, презираемая обществом профессия. То, что Шекспир гений, впервые заподозрили только через 150 лет после его смерти. А при жизни единственным его достоинством был "яркий признак графомана(с)". Собратья по перу, кстати, называли его самозванцем, высмеивали его фамилию и т.д. Сейчас какой-нить "графоман" строчит "Прости. Прощай.", а лет через 200 скажут "гений".

Re: Авторы на два сериала
 

Тут еще такая вещь, как "возвышение жанров". Тот формат, что сегодня считается "низким", завтра станет востребованным, просто потому что ему есть куда развиваться. А то, что мы сегодня считаем очень тонким и высоким - уже завершило свое развитие и устарело, но мы пока этого не замечаем.

Re: Авторы на два сериала
 

Ну, супротив Шекспиру не попрёшь. Буду теперь знать, что всяких мухтаров и им подобных сплошь шекспиры пишут. В крайнем случае лермонотовы с моцартами.

Re: Авторы на два сериала
 

И наполеоны)

Re: Авторы на два сериала
 

Люди хорошие, ну неужели нет никого, кто сработался бы с Диной/Дианой Закировой? Не верить, не просить, заявку не писать? :3

Re: Авторы на два сериала
 

И кстати. Обратим внимание на деталь:

То есть, современники вроде как видели, что Шекспир творил свои творения, так получается?
И что выходит? Созывал Шекспир народ честной. Вот этого:

Вот этих двоих:

...и начинал при них лихо творить Ромео и Джульетту, Гамлета, Кориолана и прочих других? От первой строчки до последней, скрипя пером и хитро поглядывая на изумлённые физиономии свидетелей-современников. Учитесь, мол, сынки!

А там и Моцарт с Лермонтовым, оценив прикол, стали шОблу собирать в своих кабинетах и вытворять подобное. Один Бородинскую битву строчит без помарок, пока современники время секундомером замеряют, другой Реквием с пулемётной скоростью строчит - да всё на глазах почтенной публики, которая после с благоговейным трепетом будет молвить:
- Без единой помарки написал! Прямо набело сразу!

Так всё было? Или как?
Откуда у этих современников "дровишки"?
Предлагаю свой вариант: творцы могли, рисуясь и выпендриваясь, "сотворить" перед ними отдельный кусок произведения (выученного перед тем наизусть), чтоб дескать, знали гения.
Но, чтоб вот так поэмы целые и драмы в стихотворной форме - на глазах у посторонних? Вы верите в такое?

Re: Авторы на два сериала
 

Похоже.

Re: Авторы на два сериала
 

Шекспир сразу бы написал "Станицу". Потому, как был профессионалом высокого уровня и сейчас явно понимал бы, что такое формат. И что-то мне подсказывает, что писал бы он не 25 серий в 50 дней.

Re: Авторы на два сериала
 

Почитала, и чуть не свалилась со своего единорога))))
Реальность такова, что когда работаешь на дядю, а не пишешь годами свои "17 мгновений весны", у тебя не просто сроки, а зачастую сроки - "надо вчера". И деваться просто некуда. На гениальность в сериалах, в которых по триста-пиццот серий, претендовать глупо. И актеры там недорогие, и платят немного, и соответствующе получают на выходе. Так что в данном случае это не хобби, не гениальность в стол, а ремесло. Каждодневное, зачастую еженощное, на грани нервного срыва, иногда без выходных и времени нормально поесть. Без личной жизни, и времени выгулять собаку. Я знаю авторов, ежегодно посещающих неврологические отделения. И редакторов знаю таких. А тут у половины то ли тепличные условия, где серию можно месяц писать...(Возьмите же меня туда! Обещаю переписывать и перечитывать неделями!) То ли большинство пишет в стол, ожидая своего звездного часа.
ЗЫ: Про 6 часов, которые так возмутили - это не я с секундомером стояла. Это мне позвонили прилично так вечером, и сказали, что к 9ти утра надо готовый сценарий. Потому что горит пул, потому что срывается сьемка, потому что кастинг, и тд. И если не бросаешься спасать ситуацию - можешь быть уверен - редактор тебе этого не простит..)))))

Re: Авторы на два сериала
 

Нарратор, Шекспир писал примерно в таком же режиме, как сейчас пишут на потоковых сериалах, причем правки там были с участием уже всей труппы, современные текстологи это доказали - по крайней мере, Акройд меня убедил. Т.е. Шекспир давал труппе первый вариант, написанный, скажем, за пару суток, и там почти не было помарок, и все это видели, только и всего. Бен Джонсон, кстати, упоминает автора, который, «начав писать, писал день и ночь без остановки и доводил себя до обморока». Ну, просто у него такой стиль работы был, ничего более. То, что Лермонтов писал без помарок и сразу - видно по его рукописям, особенно в сравнении с рукописями Пушкина или Толстого) А то, что Моцарт писал очень быстро, было ясно потому, что очень мало времени проходило от заказа до окончания работы, в сравнении с другими авторами. Но в том, что невозможно в таком режиме работать постоянно - тут я с вами согласен. Пушкина подкосила болдинская осень, после этого он уже не оправился. То же и многие другие. И да, это тонкое искусство - работать интенсивно и при этом не сгореть слишком быстро, да еще и продать свою жизнь подороже))

Re: Авторы на два сериала
 

А зачем вы работаете на такого дядю?

Устройтесь в офис или ещё на какую работу, чтоб не зависеть от сценаризма, пока не найдёте хороший проект. Какие проблемы-то?

Проблема в том, что работая на такого дядю, вы обесцениваетесь. В профессиональном плане. Не надейтесь, что вот "позовут в нормальный сериал с нормальными сроками и нормальным гонораром - и уж тут-то я выдам!!!". Неа. Не выдадите. Видал и не раз.

А кто вам виноват, что вы позволяете так с собой обращаться?

И ещё - вы вашими, эээ... ну, как бы сценариями этими "серия за день" довольны?

Да не, работать-то можно. Как в том анекдоте:
- С какой скоростью вы печатаете?
- 1500 знаков в минуту.
- !!!!!!!!
- Но, правда, такая ерунда получается...

Re: Авторы на два сериала
 

Такую ерунду просто не купят)

Re: Авторы на два сериала
 

Но ведь покупают же. "Станицу" вон уже упоминали.

Re: Авторы на два сериала
 

Хм... Ну во первых, мне моя работа нравится, во вторых, я точно знаю, что я пишу хорошо. В третьих, знаю, что могу и "выдать", и "выдавала" уже.
"Дяди" везде примерно одинаковы, кстати. Очень интересно, где трудитесь вы))
Кстати, что такое нормальный сериал и нормальные сроки? Какие сроки нормальны? Месяц? Два? Год? ))) Сетка на ТВ, насколько я понимаю, заполняется на полгода вперед.
Кстати, журналисты, делающие срочные, актуальные новости, репортажи, документальные фильмы на злобу дня - все бездарности? Потому что "полторы тысячи знаков в час"??))
И еще по поводу вашего совета сменить работу - я где-то пожаловалась?) Мне нравится погружаться в эту интенсивность. Да, я плачу за это достаточно дорого, потому и хочется, конечно, других условий. Но реальность такова, что и на дорогом, хорошем сериале, не позволят вычищать и продумывать диалоги сутками. Да, конечно, там другие сроки. И другой принцип работы - там команда работает. Но - не годами.

Re: Авторы на два сериала
 

Если вы выдавали уже, так что ж вы маетесь на сто-пятистах сериях? Если вы действительно выдавали - что ж редактор того проекта не потянул вас за собой дальше? Со способными выдавать редактора не любят расставаться. Как так вышло, что вас теперь шантажируют - напиши за ночь, а то не простим?

Там, где нет сто-пятисот серий, и не угрожают расправой от редактора, если не сочиню сценарий за 6 часов.

Всё, повалились в кучу кони, люди:happy: сериалы, журналисты, моцарты, шекспиры, репортажи, документалки, злоба дня.

Нет. Вы весьма предсказуемо пытались оправдать свою халтуру.

Re: Авторы на два сериала
 

Я ничего не оправдываю))) Да, и режиссеры, и редактора, и продюсеры тянут за собой способных. Но подготовительный путь к новому и прекрасному - занимает много времени. А его нет. )) Вернее, нет денег на него. Во время этого подготовительного периода продюсера не готовы содержать своих талантливых сценаристов.(((
Ничего в кучу не валится. Потоковые сериалы - как говорилось выше - это постоянный стабильный заработок. Их много, они существуют, они собирают свою аудиторию и делают рейтинги каналу. Против этого не попрешь. Гениальные и качественные сериалы - жемчуг, редкость. Есть доширак и ждать своего любимого редактора - к сожалению - не позволительная роскошь. Я не люблю доширак. В свое время поела достаточно.
ЗЫ: не-не... если бы у меня был богатый муж, папа, доходный бизнес, ну или если бы я просто работала менеджером где-нить с 8 до 18 - то да - можно было рассуждать о том, что нельзя растрачиваться на ерунду))) Но таких нету у меня, менеджером работать я не хочу, а писать надо постоянно. Набивать руку, учиться и из плохих сцен вытаскивать что-то прикольное. Это же опыт. В совершенно любой области нужны постоянные практики, тренировки. И гораздо лучше свой результат видеть на экране, чем восхищаться собой по ночам под одеялом, трепетно перелистывая распечатанные листочки, а?))
ЗЗЫ: А что за "станица"-то? Я что-то невозвратимо пропустила, видимо)))

Re: Авторы на два сериала
 

ну, мы не знаем, какие там первые драфты, и что из этого сделали)

Re: Авторы на два сериала
 

Так вас-то почему не потянули?
У кинокомпаний не один и не два проекта, а обычно тоже потоки - найдётся, куда способного автора пристроить.

К чему конкретно? К написанию сценария?

Re: Авторы на два сериала
 

"Станица" как пример высокого профессионализма? Ну, хорошо. Я-то думал, что Шекспир бы "Оттепель" потянул, как минимум ))) Но зачем Оттепель, если есть Станица?
С Шекспиром не работал, за сколько он бы написал - не знаю.

Денег заработать? У другого дяди на галерах свои рабы ) Не говоря о том, что у всех дядь на потоковых сериалах условия похожие.

Но мне возразили, что это уровень "Шекспира" )

Re: Авторы на два сериала
 

Так и авторов у них не один и не два. И от самих продакшенов зависит не так много. Они же заявки на каналы отсылают. Там отбирают, что нужно и, естественно, по заявкам, обычно, работают их авторы. Мы вот рассылаем заявки, рассылаем, пока результаты не очень. Не формат. Не очень я умею придумывать "женские" истории.

Re: Авторы на два сериала
 

Я попробовал два раза в своё время - по серии к разным проектам. Решил, что лучше обратно за плуг встану или на завод вернусь.

Re: Авторы на два сериала
 

А я еще и не пробовал ) Вот, думаю попробовать. Время свободное есть. "Серьезный" проект сдан. Раньше лета ничего не подвернется (скорее всего). Почему не попробовать? Хотя есть у меня подозрение, что не потяну.

Re: Авторы на два сериала
 

Re: Авторы на два сериала
 

а что удивляться? если брать докудрамы или как вы говорите, потоковые сериалы.
так у них все серии как под копирку. меняй женщину на мужчину, бабушку на внучку, да и все. а повороты все сплошь: неожиданная беременность, измена, болезнь или авария, отправившая героя или героиню в больницу, ну и подозрение в воровской-бандитской деятельности, ну и классическое: сынок, ты нам не родной, мы тебя усыновили. и диалоги особо менять не нужно. только я не понимаю, как это может не надоесть писать? я три серии написал, на четвертой уже рвотный рефлекс начался

Re: Авторы на два сериала
 

Сашкан, в чем проблема? Придумайте новые повороты - вам же цены не будет)

Re: Авторы на два сериала
 

да и расписать 20 страниц диалогов по 8 страничному поэпизоднику тоже не супер сложно. а вот поэпизодник можно и по 5-6 раз переписывать. тут еще вся соль, что редактор сказал так, потом прочитал креативный и поменял все по-своему, потом еще кто-нибудь свои замечания высказал, а ты как низший уровень пирамиды, должен всех слушать.

Re: Авторы на два сериала
 

новые не совсем в формате получаются

Re: Авторы на два сериала
 

они же не просто так сами себе мозг выносят от нечего делать) на таких проектах время дорого: сразу пишите как надо - и переписывать не придется)

Re: Авторы на два сериала
 

в том и соль: чтоб и новые и в формате