Re: О классификации конфликтов
 

Элина,
Еще точнее претерпевает

Волю не обязательно. Для конфликтадостаточно цели.

Re: О классификации конфликтов
 

Наташа Дубович,
Иногда, лучше бы их не давали.
Иногда, они безграмотные.

Мой совет, не слушать никаких советов, в том силе и этот. (с) Бернард Шоу :)

Re: О классификации конфликтов
 

сэр Сергей,

Где?

Не-не, это вы с Арктикой будете умника включать :)

Администрация ничего не хочет. Администрация обязана не допустить эту бедную Настю. Нет настоящего конфликта там, где антагонист противостоит протагонисту из обязанности. Вы, я вижу, тоже не ищите легких путей в преодолении препятствий :) Получить дубликаты документов, и правда, сложнее, чем залезть на территорию охраняемого (спецслужбами, е-мое!) объекта?


Что вы говорите? И что мешает ей поспать, а ему поесть? Она спит в холодильнике?

Я всегда радуюсь, когда слышу подобные вещи от конкурентов :)

Ну-ну.

Re: О классификации конфликтов
 

Наташа Дубович,
Осенний марафон. Забыли?
Позже, я читал в ветке, другие вам привели еще примеры, поэтому, я не стал повторяться.
Помилуйте, какой умняк? Если, допустим, мы с вами рассуждали бы о юридческих вопросах, для понимания, необходимы были бы определения юридических терминов.

Драматический конфликт - термин дисциплины "Драматическое искусство". Под ним понимется вполне конкретное явление.

Так что, вопрос правомерен.
При чем здесь обязана? Администрация это кто? Бабка с клюкой? Для драматического искусства нет администрации вообще. Есть конкретные люди. Главный врач, например. Его заместители и т.д.
Действие происходит не в Американии. У нас можно договориться не по закону, войти в положение, договориться почеловечески.
Но, конкретный администратор не хочет. Формально он прав. Но, ведь, мог бы по-человечески. Значит, у него есть причина, какое-то "хотение", интерес, который заставляет его поступить четко по инструкции.
А что мешает герою "Коммандо" не спасать дочь?
Да хоть зарадуйтесь. Без аргументации всякая ваша радость, это не более, чем цоканье мандибулой об максиллу. :)
Между прочим, великий драматург был :) В смысле. Бернард Шоу...

Re: О классификации конфликтов
 

Все конфликты одинаковы и состоят в противоречии целей и интересов.
Если один из персонажей выполняет должностные обязанности, то это не означает, что он не преследует каких-то целей.
Не хочет потерять работу, мнит себя королем пунктуальности, не хочет чтобы посторонние увидели какие-то неблаговидные дела, творящиеся в больнице и т.д.
Целей, которые он преследует может быть множество.

Так что Сэр Сергей здесь прав.

Вы, вероятно, имеете в виду требования к главному сквозному конфликту, на котором держится сюжет. Это совсем другое.
Вот это единственный конфликт, который отличается от всех других.
Вот там, если антагонист руководствуется должностными обязанностями, то это плохо.
И не потому, что это не будет конфликтом. А потому, что весь фильм про это смотреть скучно.

Re: О классификации конфликтов
 

сэр Сергей,

Я о нем говорила. И о других тоже. Не буду повторяться.

И? У вас гугл не открывается, что вы у меня спрашиваете?

И что? От этого что-то меняется?

Не додумывайте за автора. Есть конкретный пример. Где там про "договориться"?


Может, переживает, что скажут люди? Не задавайте глупых вопросов в попытке вывернуться.



Спасибо, хоть разрешили.

Re: О классификации конфликтов
 

Валерий-М,

Все может быть, но я исхожу из того, что написала Арктика.

Скучно, потому что не конфликт. И да, в нормальном фильме главный конфликт должен быть таким. А в шедеврах все дополнительные конфликты тоже таковы.

Re: О классификации конфликтов
 

Между тем, Шерлок Холмс в большинстве серий всего лишь выполняет свои служебные обязанности. И многие зрители находят эти фильмы интересными.

Re: О классификации конфликтов
 

Валерий-М,
Да, вы правильно сказали - в сериалах.

Re: О классификации конфликтов
 

Ложь. У вас в воображении что угодно, только не то, что я обозначил изначально.
Отсюда и абсурдные оценки и высказывания, противоречащие как общеупотребительным,
понятиям, так и самим себе. В общем, спасибо за советы.

Re: О классификации конфликтов
 

Наташа Дубович,
А прич ем тут Гугл? Я этому в ВУЗе учился. Мне прще, мне Гугл не всегда нужен. Чаще спасает голова. :)
Ничего не хотят только мертвые. А администратор, раз он исполняет обязанности. вероятно, жив...
А кто додумывает? В Американии действует ФСБ?
Так и я онем. Может ФСБ японская спецслужба?
А где там про то, что она не пыталась? То-то. Нетути. Я имею право рассуждать, если автор дал скудные сведения об эпизоде. Это его право. А мое размышлять и подключать воображение.
З.Ы. Вам,к стати, это, тоже не возбраняется.
Я задаю нормальные вопросы, вместо которых получаю не адекватные ответы, а оскорбления. Что говорит о том, что вы действуете
Нет, просто, посоветовал.

Re: О классификации конфликтов
 

Я сконцентрировал внимание на систематизации конфликтов, в т.ч. таких
"миниатюрных", как приведённые в примере. Группируя их в таблицу,
получается вполне наглядное представление. Хотя и не идеальное, конечно.

И вопрос тут следующий: есть ли смысл формализовать
всё до таких мелочей, или можно работать проще?

Я пока не нашёл ответа. Каких либо советов в этом смысле здесь
не прозвучало. Мне казалось, что есть готовые методики по разработке
древовидной структуры конфликтов в истории. Очевидно я ошибался.

А приведённые в таблице примеры хорошо двигают события 2-3 минут:

Окружающим ГГ из-за неё грозит опасность,
поэтому она сбегает от своего молодого человека.
Добрые люди помогают найти тётушку, цель близка!

ГГ самостоятельно приезжает в психушку встретиться, наконец,
с тётей. Но встреча срывается, поскольку по-правилам право на
встречи в таких заведениях имеют только близкие родственники.
С лёгкого отчаяния она решает нелегально пробраться в здание.
Её палят и задерживают. В полиции следак хочет повесить на неё
нелепую мелкую кражу. Чтобы разрулить ситуацию, ей приходится
позвонить приятелю, поскольку больше некому. Тот приезжает,
подтверждает алиби, забирает ГГ. В психушке он даёт взятку,
но выясняется, что тётя - весьма особый пациент, даже в овощном
состоянии находящийся на контроле у спецслужб - палят визитёров.
ГГ обосновывает претензии на встречу, спецы дают добро...

Всё просто, логично, эргономично и естественно.

Все эти мелкие конфликты мне нужны лишь для того, чтобы у ГГ
был мотив позвонить своему молодому человеку. Он, в свою
очередь, "поддерживающий" характер. Они должны снова сплотиться
на данном отрезке, поскольку встреча с тётей всё перевернёт.

Опять же, спецслужбы здесь - очередной намёк (3-й по счёту, уже на
уровне противодействия, а не заявления), что тётя непростой человек.
Т.е. тупо нагнетаю ипическую загадочность, саспенс.

Есть здесь ещё кое-какие нити, но их в двух словах не объяснишь.

---
Был ли смысл обозначать эти рабочие наброски,
если речь собственно о систематизации конфликтов?

Re: О классификации конфликтов
 

У каждого свои способы. Вот цитата из Блейка Снайдера

Другой символ >< обозначает конфликт. Чтобы понять, в чем конфликт заключается, я всегда представляю себе такую сцену: зажигается свет, двое входят в комнату из разных дверей, встречаются на середине, и пытаются протолкнуться каждый к противоположной двери. Каждый из героев вошел в комнату со своей целью и встретил у себя на пути помеху. В этом конфликт. Подобным образом вам следует размышлять, при проработке конфликтных моментов, не важно, будет ли это физическая борьба или духовное противостояние, или же одному из героев просто нужно срочно попасть в туалет. Основными служат следующие установки, все мы проходили подобное на уроках социологии в школе: Человек против Человека, Человек против Природы, Человек против Общества.
Как только открывается сцена, необходимо четко определить, какой ее основной конфликт, и кто против кого выступает. У каждого человека или организации есть план действий. Каков он? Что это за план? И как этот план отражается в столкновении человека или сообщества с противником. Таким образом, напротив символа >< внизу каждой карточки необходимо указать, кто участвует в конфликте, в чем заключается спор, и кто в конечном итоге побеждает. Если в конфликте участвует больше чем один персонаж, или больше чем один предмет спора, такая сцена, скорее всего, будет выглядеть нечетко, смазано. Как и сам конфликт. Пожалуйста, один конфликт в течение одной сцены. Одного будет вполне достаточно. Не важно, каков размер спора, будет он физиологическим или физическим, главное, чтобы он был. В каждой сцене, все время. Если конфликта в сцене нет, вам придется его выдумать.


Тут вот он о Доске и Карточках подробно рассказывает - http://litfile.net/pages/443136/415000-416000?page=9

Re: О классификации конфликтов
 

Вот тут споткнулся. Подумал и понял, что конфликт заложен в аббриатуре - Фёдор Сельянович Бондарчук.

Конфликт красочнее на фоне Островов из отходов на фоне восходящего солнца.

А зачем целая тема про конфликт?

Вот скажите - Штирлиц курит и пьёт после увиденного ранней весной( по хронологии фильма в конце февраля?) в Германии клина ("курлы-курлы") птиц - это внутренний или внешний конфликт?

Re: О классификации конфликтов
 

Кертис,
Абсолютно с вами согласен. Собственно, нащ с вами спор не более, чем спор щкол, учений и подходов. Драматическое искусство, как дисциплина - я бы выразился, наука молодая :)

Re: О классификации конфликтов
 

Новгор,
Я думаю, что эта тема совсем не помешает. Конфликт - основа основ драматургии. Нет уонфликта - нет драматургии, нет истории, которцю будут смотреть.
Кстати, японцы очень любят Чехова. Акира, наш, Куросава чуть не всего Чкхова переснимал. Японцвм нравится драматуогия недеяния. Этоблизко их менталитету. Недаром японцев называют "восточные русские" :)

Это внешнее описание. А в чем смыл сцены? В чем ее драматкргия? Это важно, потому что из этого следует как ее ставить и что играть актеру.

Батюшек его, вроде как Сергеем звали...

Re: О классификации конфликтов
 

Арктика,
Ткт следует выделить минимальную, так сказать, структурную единицу, в которой, аозможно, возникает и развивается побочный конфликт, который подчиняется общим законам драматургии.

На мой взгляд, минимальнвм структурным элементом, которому могут быть присущи эти характеристики, является сцена.

Re: О классификации конфликтов
 

Я отталкиваюсь как раз от конфликтов, поскольку сцена может и не содержать конфликта, а давать доп. информацию. Зато конфликты могут быть как в пределах одной сцены, так и проходить по всему повествованию.

Re: О классификации конфликтов
 

Многие утверждают, что сцена без конфликта идет в корзину. Она лишняя. Попадетесь на такого режиссера, повеселитесь.

Блейк Снайдер - Не важно, каков размер спора, будет он физиологическим или физическим, главное, чтобы он был. В каждой сцене, все время. Если конфликта в сцене нет, вам придется его выдумать.

Re: О классификации конфликтов
 

Кертис,
Это не правильное утверждение, я дкмаю, что, если
Веселого будет мало.

Сцена может не содержать конфликта, это может быть служебная сцена. Но, согласитесь, если в сцене есть конфликт, то он возникает, развивается и разрешается (или не разрешается) по общедраматическим законам.


Прекрасная цитата. Особенно, мне понравилось - будет он физиологическим или физическим. Это правильно, тем более, что, и в проходной, служебной сцене можно создать конфликтность.

Re: О классификации конфликтов
 

Многие могут утверждать чего угодно. Зато в кинохитах современные сценаристы нарушают все возможные правила. С умом нарушают, продуманно, и нет проблем.

Re: О классификации конфликтов
 

Арктика,
Сначала художник должен научится писать какмастера Возрождения. После этого он может писать так, как он хочет. (с) Сальвадор Дали.
Наконец-то я хоть чему-нибудь научился! - Кацусика Хокусай в свой 80-ти летний юбилей.

Re: О классификации конфликтов
 

Ну, как-бы об этом пишет большинство классиков. И не только, классиков ). Вот Молчанов:
Сцену делает сценой конфликт.
В каждой сцене конфликт должен быть разрешен – либо победил герой, либо победили героя.

Вообще, сцена – это фильм в миниатюре, в ней должна быть завязка, кульминация и развязка. У каждого героя есть в каждой сцене своя цель, которой он хочет достичь. Самое сложное при написании сцены – придумать ее решение. Как герой преодолеет препятствие и достигнет цели? Или как его переиграет антагонист?

У Митты немного иначе:
Не в каждой сцене конфликт выходит наружу, но существует и развивается он всегда. Некоторые сцены готовят конфликты, другие осмысляют его. Но они всегда связаны с конфликтом. Все, что не связано с конфликтом, для драмы лишнее.

И еще:Хотя это все больше относится к ПМам. Но спор является ли конфликт обязательным элементом сцены все еще продолжается. Разные школы утверждают разное. Я не сторонник такого подхода, но согласен - сцена без конфликта это вода. Вода полезно, но когда ее много - можно утонуть.

Я работал с таким режиссером )

Служебная, это как? Но да, в сцене может не быть конфликта, но тогда там имеется драматическая перипетия. К примеру герой лезет по лестнице, а она обрывается. И вот он висит на одной руке - упадет-не упадет?

Можно.

Какие кинохиты у современных сценаристов нарушают правила? )

Так и есть. Кто-то из классиков писал, что сначала сделал десяток фильмов по правилам, а потом научился их нарушать и создал свои правила.

Re: О классификации конфликтов
 

Кертис,
Да, я знаю. Но, вот, опять вопрос школы. У нас Митта был официальным рекомендованным учебником.
Например, проход героя. Ну снимаем мы проход героя по улице или по коридору (лестнице и т.д.), это, как бэ, сцена. герой идет в определенной локации, отмеченной в сценарии, но это яркий пример слкжебной сцены.
Именно!!! Совершенно с вами согласен.

Re: О классификации конфликтов
 

Об этом обычно спорят до хрипоты одни догматики с другими.

Сразу нужно разделить мейнстрим и прочее кино.

Но если мы говорим о мейнстриме, то есть о фильмах, рассчитаных на широкую аудиторию, то конфликт в них - основополагающая штука.
И там нужно, по возможности, обнажать конфликт в каждой сцене.

Но даже в мейнстриме конфликт в каждой сцене не обязателен.
Зачем он, например, в сцене, где вы пытаетесь показать максимальную точку единения двух влюбленных в постеле?
Конфликт будет позже, когда один из влюбленных вернется раньше времени из командировки.
И этот конфликт будет тем сильнее, чем больше единения и согласия вы изобразите в постельной сцене. Никакого спора по поводу сорта презервативов туда включать не нужно.

То есть отсутствие конфликта это еще не вода.

Также могут быть бесконфликтными метафорические сцены, как упомянутая стая журавлей в "17 Мгновениях". Или уходящие на солнце всадники в "Приключениях неуловимых".

Re: О классификации конфликтов
 

Нас крайне просили все проходки выкинуть нафик ) Выкинули.

Особенно это во всяких приключенческих фильмах. А вот в мыле такого не покажешь. Но мыло, вообще, нечто отдельное. Радиопостановка с видеорядом )

К сожалению большая часть наших режиссеров и продюсеров сторонники догм - своего опыта у них мало (

Это подготовительная сцена ) Она нужна, чтобы потом

Конфликт был ярче. Митта об этом пишет тоже.

Re: О классификации конфликтов
 

Кертис,
Как же так?!!! Они же снимают!!!

Вот, еще один пример служебной сцены - оны нужна, чтобы подготовить и т.д.

Проходы сейчас не любят...

Re: О классификации конфликтов
 

Вы там поаккуратнее. После сотой серии мыла (а говорят, что даже раньше) пропадает дар писать экшены.

Re: О классификации конфликтов
 

А жаль )

Ну тут другое. Секс, если снят не в нашей стране, может быть неплох )

Давно уже. Но используют. Когда чувак три минуты едет в машине и говорит по мобилке непонятно о чем, это предел )

Мне не нужно писать сотню. Всего семь. Точнее, уже шесть )
За четырнадцать дней )))

Re: О классификации конфликтов
 

Я не о понтах говорю и не о кокетстве.
Я говорю о том, что есть стандартный набор правил, которого в большинстве
случаев достаточно. А есть случаи, когда этих стандартных схем недостаточно,
или они не подходят. Тогда аккуратно принимаются нестандартные решения.
Прекрасный пример - "Социальная сеть". Не из понтов же Соркину пришлось
выкручиваться, а из скудности изначального материала. Там, кстати, как раз
есть сцены без конфликтов, чисто "атмосферные". Не вижу там проблем.

В общем предлагаю никогда не говорить никогда.

Re: О классификации конфликтов
 

Соркин отличный сценарист/продюсер с большим опытом. И, опять-таки, это бвйопик. Там другие критерии. Там можно показывать - герой думает. Герой кормит голубей. Поскольку главное - образ героя. А в НьюсРуме конфликт на конфликте и конфликтом погоняет.

Re: О классификации конфликтов
 

Так я и говорю, что не надо буквально в каждую сцену пихать конфликты, только потому, что это советуют уважаемые специалисты. Надо осмыслять материал и прорабатывать идею согласно видению заинтересованных сторон будущей постановки.

Re: О классификации конфликтов
 

Арктика,
Я не об этом говорил. Я говорил, что сцена - минимальный структурный элемент в котором может возникать и развиваться конфликт :)

Re: О классификации конфликтов
 

Если кормление голубей не влияет на сюжет, и герой их потом не будет ловить на обед, то сцену эту писать не надо "для красоты". Вся красота - дело режиссера, он воплотит свои замыслы и сделает красиво и без сценариста. Так все учат, и я им верю. )

Эти сцены, возможно, уже режиссер придумал.

Re: О классификации конфликтов
 

Специалисты о жанрах тоже говорят ) Байопик тема отдельная. Сериал не ПМ. Хотя структура сценария везде соблюдается.

Неа. Если мы пишем байопик, а прообраз каждую пятницу кормил голубей, это нужно показать. Может быть он думал при этом и принимал решения. Вот, когда обо мне будут байопик снимать, обязательно должны будут показать как я в мороз брожу вокруг дома, по колено в снегу и обдумываю сюжет :happy:

Re: О классификации конфликтов
 

Кстати, да. Наверно я просто и как режиссёр сразу всё воображаю... Интересная мысль для рефлексии.

Re: О классификации конфликтов
 

Ладно, я запомню. Но мне вряд ли когда-то это пригодится...

В связи с глобальным потеплением, сцену будут снимать в Альпах. ))

Это меняет дело, мы ведь с позиции сценариста рассуждаем. Но когда режиссер для себя пишет сценарий, он может делать всё, что считает нужным. )

Re: О классификации конфликтов
 

Мне нравятся Альпы )

Но часто режиссер просит сценариста придумать такие штуки. Времени у него нет )

Re: О классификации конфликтов
 

А потом художник по костюмам попросит придумать, в чем одеты герои... Но если деньги платят за это, то можно придумать, почему нет.

Re: О классификации конфликтов
 

Арктика, Вообще-то придумать коассный визуальный образ может и сценарист. Особенно это важно в финале - финальный визуальный образ...