Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Критикуй. Часть 4 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5285)

амадина 16.10.2014 11:54

Re: Критикуй. Часть 4
 
Синяя Борода, Что по Вашему должна показать камера вот тут?
"Тут она чувствует, как что-то мягкое прикасается к ее попе." Как это показать? В сценарии ничего абстрактного быть не должно. Вы описываете только то, что может увидеть камера.

По сути - не интересно. Меня не увлекла эта сцена, не зацепила, уж извините. Конфликт слабенький, поэтому и не особо интересно. Усильте конфликт

Эстас 16.10.2014 12:09

Re: Критикуй. Часть 4
 
Синяя Борода, фэнтези?

Синяя Борода 16.10.2014 12:14

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 533621)
Синяя Борода, фэнтези?

Триллер. Или ужастик. Или как определить жанр, где вроде бы безобидные существа становятся жуткими созданиями.

Эстас 16.10.2014 12:17

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Синяя Борода (Сообщение 533623)
Триллер.

Не страшно.
Усильте.

Синяя Борода 16.10.2014 12:25

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 533619)
Синяя Борода,

По сути - не интересно. Меня не увлекла эта сцена, не зацепила, уж извините. Конфликт слабенький, поэтому и не особо интересно. Усильте конфликт

Ну вас тут поди вообще трудно чем-то удивить))).

Эстас 16.10.2014 12:42

Re: Критикуй. Часть 4
 
Почти весь текст имена героев зачем-то большими буквами.
Цитата:

Сообщение от Синяя Борода (Сообщение 533609)
Тут она чувствует, как что-то мягкое прикасается к ее попе.

Амадина уже сказала: так в сценарии не пишется.

Невозможно понять ни размеры животного, ни прочувствовать сцену.

Цитата:

Сообщение от Синяя Борода (Сообщение 533609)
ИНТ КОМНАТА В КОММУНАЛКЕ ДЕНЬ
КСЕНИЯ лежит на животе диване, ногами к двери, увлеченно читает книжку.
Раздается дверной скрип.
Ксения читает, не оборачивается.
Огромный таракан, залезая на кровать, попутно стягивает с Ксении одеяло.
КСЕНИЯ
(улыбаясь и потягиваясь)
Па-а-а-а-ш…
Ответа нет.
Таракан забирается на спину Ксении.
Ксения с диким визгом вскакивает с дивана. Таракан падает на пол, в два шага добегает до окна и выпрыгивает в него.
Ксения
Па-а-а-ша-а!

Не, все равно скучно.

Эстас 16.10.2014 12:45

Re: Критикуй. Часть 4
 
Почему я так правила? А потому что таракан не мягенький. Потому что он должен быть небывалых размеров, или девушка акробатка, чтобы оглянувшись, она смогла увидеть на своей спине таракана.

И вообще, ваша сцена заканчивается ничем, что нехорошо.

Синяя Борода 16.10.2014 14:49

Re: Критикуй. Часть 4
 
Почему ничем? Тут вроде как отрывок только можно. Вот продолжение:

Павел влетает в комнату. Ксения показывает ему пальцем на таракана-гиганта. Павел несколько мгновений изумленно смотрит на него, а потом хватает лежащую на полу доску и с размахом бьет ею по таракану. На полу остается мерзкое жирное пятно.
Некоторое время стоит молчание.
Ксения
Паша, ты понял, что это было?

Павел
Какой-то огромный таракан. Просто гигантский. Он больше похож на тарантула какого-то…
Ксения
(истерическим тоном)
И как мы будем здесь жить, Паша?

Павел
Ксюша, я не знаю… Единственное, что могу предложить – это вернуться к моей маме…
Ксения
Нет, только не Вероника Сергеевна!
Паша, я тоже не знаю, но здесь я жить не буду!
Павел
Но мы уже купили эту комнату! Заплатили за нее деньги!
Ксения
Вот именно! Все, я пошла звонить бывшей хозяйке. Пусть объясняет, что это такое. О тараканах-монстрах мы не договаривались.
Павел
Да, милая, пошли. Нам надо прогуляться…
Павел приобнимает Ксению за плечи и они выходят из комнаты.

ИНТ. ТАМ ЖЕ, ЧЕРЕЗ 10 МИНУТ
В комнату входит ВЕРОНИКА СЕРГЕЕВНА – ярко-накрашенная полная женщина. В ее руке упаковка с тортом. Она презрительно хмурится, оглядывая комнату, где тут и там лежат разбросанные вещи.
Вероника Сергеевна
(подходя к противному жирному пятну на полу)
Фу, а это что за гадость!
Ну и неряха же эта Ксюша! И где только Павлик ее откопал!
Вероника Сергеевна приносит ведро с водой и швабру и демонстративно ставит их возле пятна.
Затем начинает изучать дату выпуска на упаковке с тортом.
Тут ее внимание привлекают какие-то странные шорохи по углам комнаты.
Вероника Сергеевна озирается и видит, как со всех сторон выползают огромные мерзкие тараканы. Вероника Сергеевна, не произнося ни звука, в ужасе роняет коробку с тортом на пол.
Торт выпадает на пол, и к нему тут же сбегаются насекомые и начинают пожирать его.

НАТ. УЛИЦА ДЕНЬ
По улице наравне с людьми бредут огромные насекомые. Они лезут везде, где только возможно. Люди боязливо и брезгливо обходят их, со страхом ожидая того момента, когда тараканы начнут нападать на них.

ИНТ. КОАМНАТА В КОММУНАЛКЕ УТРО
Ксения и Павел спят на раскладном диване.
Ксения резко садится, ее глаза широко открыты,а дыхание учащено.
Ксения
А-а-а-а-а!
Павел тоже просыпается, садится и обнимает Ксению.
Павел
Что случилось, дорогая?

Ксения
(успокаиваясь и смущенно улыбаясь)
Мне приснился кошмар. Не хочу даже рассказывать. Наверно, мне надо меньше ужастиков по телеку смотреть.
Павел и Ксения целуются.

Эстас 16.10.2014 17:01

Re: Критикуй. Часть 4
 
Неинтересно.

Если еще будете писать, то не забывайте про конфликт, цель героя и правильное оформление.
В частности, вы злоупотребляете ремарками.

Получше описывайте картинку. Огромные тараканы насколько огромные, чтобы делить торт на несколько тараканов, если там и одному мало? Насколько огромные, чтобы выползать из всех углов 12-метровой, положим, комнаты? Где там ползать-то? А на улице они наравне с людьми?

В-общем, ни секунды не могла поверить, что эта малышня способна сама заработать на комнату, пусть даже в коммуналке.

Синяя Борода 16.10.2014 18:33

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 533657)
Неинтересно. эта малышня способна сама заработать на комнату, пусть даже в коммуналке.

Разве это так важно? Мало ли - бабушка умерла, оставила в наследство деньги или мать помогла...

Первый блин хоть и комом, но первый шаг радует)))

Мухомор 16.10.2014 18:45

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Синяя Борода (Сообщение 533609)
ПАВЕЛ
Ну у моей мамы-то в трешке все-таки лучше…

Разговор со зрителем, а не с Ксенией.

амадина 17.10.2014 15:16

Re: Критикуй. Часть 4
 
Синяя борода, вот мне тоже интересен размер тараканов. И как это снимать? Понимаете, Вы должны научиться описывать то, что может показать камера. Все абстрактное, а также запахи и мысли - все для литературы, а не для сценария. И у Вас слабый конфликт в обоих сценах обычная бытовуха, хоть и с тараканами. Сцена должна цеплять, должно быть интересно, что дальше станется с Вашими героями. Вот тут чуть выше есть отрывок Пентрояля, пролестните, не поленитесь. Вот там интересно, а у Вас нет.

Эрри Х 17.10.2014 15:52

Re: Критикуй. Часть 4
 
Ничего, у всех так бывает с самого начала, не умеют строить правильную структуру, мы не рождаемся сценаристами, мы ими становимся. У Синей бороды нет опыта, я бы ей посоветовала начать с чтения чужих сценариев, их анализа. А так же смотреть фильмы не как зритель, а как сценарист.

амадина 17.10.2014 16:30

Re: Критикуй. Часть 4
 
Эрри Х, так тут никто не осуждает. Начало у меня вообще паскудное было. Но надо уметь слушать критику и не обижаться

Винников Алексей 11.11.2014 11:44

Re: Критикуй. Часть 4
 
Здравствуйте. Интересует мнение форумчан об эпизоде из черновика сценария. Он написан и лежит, ждёт своего часа. Надеюсь, посоветуете как его улучшить.
Моя история чем-то похожа на фильм Гравитация, но более разнообразна, в плане приключений.

Название - Это мой астероид!
Жанр - приключенческая фантастика для подростков.

1. НАТ. – СОЛНЕЧНАЯ СИСТЕМА - МАРС – ДЕНЬ

Открытый космос, общий план Марса.

На поверхности Марса корпуса зданий - это промышленные цеха корпорации «РосМарсПлатина». Из высоких толстых труб валит густой чёрный дым. Рядом с цехами плавильных печей насыпаны горы переработанной руды и шлака.

ТИТРЫ
16.08.2115
Солнечная система. Марс
Корпорация «РосМарсПлатина»

Между цехами и свалками располагаются, усеянные сигнальными огнями, гигантские ровные площадки космодромов. Звездолёты длиной до одного километра садятся на космодром или взлетают.

Грузовой звездолёт «Арысь» стоит на взлётной площадке, в окружении разгрузочных машин – краны, экскаваторы, тягачи и транспортёры.

Краны вытаскивают из трюма звездолёта куски астероидов и грузят на транспортёры. По железной дороге они едут в дробильные цеха.

Тягачи в трюме звездолёта цепляют внушительные контейнеры с рудой. Они транспортируют их на склад для дальнейшей переработки.

С противоположной стороны от складов располагается пассажирский терминал космодрома и гостиница.

2. ИНТ. – МАРС – ГОСТИНИЦА – БАР - ДЕНЬ

Команда звездолёта «Арысь» отдыхает в баре гостиницы. Они пьют напитки, едят холодные закуски и беседуют за столом.

Среди них: Маша(21)– космический геолог, Иван(22) — второй пилот, Павел(25) — инженер рудо-дробильных установок, Семён(41) — оператор грузовых машин, Григорий(36) — инженер энергетического оборудования космических кораблей и Лада(45) – врач и повар.

Маша в белой майке с рисунком жёлтого утёнка на груди пьёт коктейль. На сцене появляется голограмма нового модного диджея за пультом. Звучит динамичный трек. Маша вскакивает со стула и начинает танцевать под музыку.

МАША
Как же я соскучилась по тусовкам. Скорей бы на Землю. Прилечу, буду отрываться круглые сутки.

Повариха ЛАДА перешёптывается с Семёном. Григорий смотрит последние новости на небольшом голографическом экране монитора перед собой. Направленный звук слышен только ему.

Иван робко наблюдает, как Маша танцует и глупо улыбается. Павел делает недовольный вид. Ему не нравится музыка. Он ставит на стол бокал с пивом и скрещивает руки на груди.

ПАВЕЛ
Маша, ты помнишь про наше свидание?

Маша делает удивлённое лицо и смотрит на него.

МАША
Уймись, Пашка. Я никогда не буду с тобой встречаться.

ПАВЕЛ
Почему? У нас много общего.

МАША
Что именно?

ПАВЕЛ
Нам обоим нравятся астероиды. Мы любим летать по космосу. И ...

Павел смотрит на Григория, ожидая подсказки. Но тот молчит, занятый просмотром земных новостей.

ПАВЕЛ
(Маше)
Послушай, я единственный, кто ценит твою свободную яркую личность. И когда разбогатею ...

МАША
Я не ищу богача.

Врач и повар Лада поддевает ложечкой зелёное желе на тарелке.

ЛАДА
Правильно Машка, пусть они тебя ищут.
(Павлу)
Вот если бы ты, Пашенька, мне предложил сходить на свидание, я бы ни за что отказалась.

Она подмигивает Семёну. Тот встаёт и уходит к стойке бара.

ПАВЕЛ
(ехидно)
Нет, она ищет платиновый астероид. Зачем ей свидания, тем более с таким молодым, красивым и умным парнем, как я?

Маша плюхается на стул и залпом выпивает коктейль.
Григорий хватается за правый бок, тяжело вздыхает. Затем достаёт из кармана капсулу с лекарством и проглатывает. Запивает соком.

ГРИГОРИЙ
Последние новости. Грузовой звездолёт «Ульян» отклонился от курса и на гиперсветовой врезался в скопление астероидов. Учёные говорят, что вспышка света достигнет нашей системы через восемь лет, а поток плазмы будет лететь четверть века.

Григорий взмахом кисти выключает монитор.

ИВАН
Похоже, они плохо откалибровали детекторы грависканера.

ЛАДА
Я всегда считала, что искривление пространства и антигравитация убирают с пути всякий мусор.

ИВАН
Убирают, но только мелкий.
При скорости звездолёта больше сотни световых, любой объект тяжелей миллиона тонн не успеет получить кинетическую энергию, чтобы отлететь с трассы корабля.

ЛАДА
Ужас.

ГРИГОРИЙ
Мы рабы капитализма, живём при диктатуре магнатов, скупивших всю Солнечную систему. Чёрт бы их побрал! И только Мария может сделать нас свободными людьми.

ЛАДА
Гриша, успокойся. Выпей ещё таблеточку, полечи печень.

ИВАН
Думаю, вы не правы, Григорий Валентинович. Свобода не зависит от власти и денег, это внутреннее состояние человека.

Григорий презрительно смотрит на Ивана.
Возвращается Семён и подмигивает поварихе, давая понять, что готов уединиться с ней.

СЕМЁН
А меня всё устраивает. У кого голова работает, тот всегда денег достанет. Это и есть свобода.

ГРИГОРИЙ
Люди во все времена гибнут за металл. В античности – за медь, потом, железо. Когда наступила цивилизация, самым ценным стало золото. Теперь мы рискуем жизнями ради платины.

СЕМЁН
Кто не рискует ...

ЛАДА
Тот живёт бедно.

ГРИГОРИЙ
(Ивану)
С нами такого не случится? Надеюсь, у тебя там с компьютером всё в порядке?

ИВАН
Будьте уверены. Мы с капитаном строго следим за работой оборудования и точностью карт.

ПАВЕЛ
Ты хотел сказать, капитан следит, а ты выполняешь.

ИВАН
Он мне доверяет, в отличие от тебя.

Манго 11.11.2014 16:40

Re: Критикуй. Часть 4
 
Сначала - по-мелочи:
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
я бы ни за что отказалась

пропущено "не"
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
капсулу с лекарством

Мы не можем знать, что эта капсула - именно с лекарством. Лучше просто "капсула".
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
Павел делает недовольный вид. Ему не нравится музыка. Он ставит на стол бокал с пивом и скрещивает руки на груди.

"Ему не нравится музыка" - это лишнее пояснение. В фильме этого не показать.
Теперь по сценам. Возможно, лучше первой поставить какую-нибудь сцену поярче? Ну, по принципу как тизеры "лепят" :) Что-то интригующее.
Сцена в гостинице у Вас, Алексей, затянута... Скучновато воспринимается.
И по диалогам:
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
ГРИГОРИЙ
Последние новости. Грузовой звездолёт «Ульян» отклонился от курса и на гиперсветовой врезался в скопление астероидов. Учёные говорят, что вспышка света достигнет нашей системы через восемь лет, а поток плазмы будет лететь четверть века.

Вот тут чуть не поняла. Откуда он взял эти сведения? С экрана тв? Если их необходимо донести до зрителя, может, пусть лучше диктор с экрана это скажет?
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
При скорости звездолёта больше сотни световых, любой объект тяжелей миллиона тонн не успеет получить кинетическую энергию, чтобы отлететь с трассы корабля.

Утомляют такие сложные фразы зрителя. Равно как и термины. А Вы грешите употреблением терминов...

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
ГРИГОРИЙ
Мы рабы капитализма, живём при диктатуре магнатов, скупивших всю Солнечную систему. Чёрт бы их побрал! И только Мария может сделать нас свободными людьми.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
ГРИГОРИЙ
Люди во все времена гибнут за металл. В античности – за медь, потом, железо. Когда наступила цивилизация, самым ценным стало золото. Теперь мы рискуем жизнями ради платины.

В этих последних двух репликах слишком откровенно все разжевывается для зрителя. Придумайте, как поинтереснее подать эту информацию, не так "в лоб".
Не обессудьте за критику! :yes:

Винников Алексей 11.11.2014 18:18

Re: Критикуй. Часть 4
 
Манго, большое спасибо.
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 537321)
Лучше просто "капсула".

Я добавил коробочку с лекарством из которой Григорий достаёт капсулу.
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 537321)
"Ему не нравится музыка" - это лишнее пояснение.

Добавил, что Павел косится на голограмму диджея, но пока оставил описание его чувств.
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 537321)
Возможно, лучше первой поставить какую-нибудь сцену поярче?

Яркая сцена, это, как раз, вид Марса , огромного звездолёта и его разгрузка. Далее мне нужно рассказать, что вообще происходит и познакомить с героем и персонажами, дать конфликт.
Если сравнивать с Гравитацией, на которую я ориентируюсь, такая подача оправдана. В начале Гравитации идёт вид космоса и долгий наплыв камеры на шатл, а затем сцена ремонта с глупой болтовнёй Джорджа Клуни.
Мой эпизод нужен, чтобы сформулировать тему - Люди, рабы капитализма. Они рискуют и умирают ради прибылей богачей.
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 537321)
Вот тут чуть не поняла. Откуда он взял эти сведения? С экрана тв? Если их необходимо донести до зрителя, может, пусть лучше диктор с экрана это скажет?

Да, пересказал только что увиденную новость. Она нужна, как мотивация к его пафосному заявлению о власти капиталистов.
Я предполагал, что в баре звучит музыка и мне придётся громоздко описывать процесс переключения звука с направленного на общий, чтобы услышали все за столом. Плюс к этому, голос диктора безэмоциональный, а нужно показать, что вот они благополучно прилетели, отдыхают и ждут денег, а кто-то погиб, устроив огромный взрыв.
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 537321)
Утомляют такие сложные фразы зрителя. Равно как и термины. А Вы грешите употреблением терминов

Согласен, виновато моё косноязычие. Но если сравнивать с Гравитацией, я тоже не мог понять, что именно ремонтировала Сандра Балок.
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 537321)
В этих последних двух репликах слишком откровенно все разжевывается для зрителя.

Возможно вы правы, и я написал слишком прямолинейно, но ведь Григорий обращается к коллегам. Зачем ему говорить туманно и витиевато? К тому же, его речь заявляет тему фильма и доступно показывает мир будущего, участь персонажей сценария.
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 537321)
Не обессудьте за критику!

Благодарю за критику, Манго.
Не смотря на то, что я отстаиваю каждый абзац, не значит, что я не буду ничего менять в дальнейшем. Просто мне нужно время, чтобы понять ошибки и увидеть более удачный вариант сцены.

Дед Мазай 11.11.2014 18:49

Re: Критикуй. Часть 4
 
Винников Алексей, много представляете героев в одном абзаце - право же, можно запутаться кто есть кто. Попробуйте в небольшой последовательности представить каждого в отдельно взятых обстоятельствах (не забывая о характерах персонажей)

Винников Алексей 11.11.2014 19:06

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Дед Мазай (Сообщение 537331)
много представляете героев в одном абзаце - право же, можно запутаться кто есть кто. Попробуйте в небольшой последовательности представить каждого в отдельно взятых обстоятельствах (не забывая о характерах персонажей

Спасибо, Дед Мазай.
Напишу такой вариант сцены, где характеристики будут указаны при упоминании имени персонажей.

Тетя Ася 11.11.2014 19:19

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537325)
Мой эпизод нужен, чтобы сформулировать тему - Люди, рабы капитализма. Они рискуют и умирают ради прибылей богачей.

Никуда не годится тогда. Не абстрактная инфа из СМИ должна быть, а эпизод с действием, иллюстрирующим мысль. Чтобы можно было обойтись без декламаций. Герои, не танцуют и отдыхают, а сами исправляют какую-нить неисправность, произошедшею из-за жадности, обмана и экономии на жизненно необходимых вещах. Тогда их пафос и даже злость будут очевидны и понятны.

Винников Алексей 11.11.2014 19:36

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 537337)
Никуда не годится тогда. Не абстрактная инфа из СМИ должна быть, а эпизод с действием, иллюстрирующим мысль. Чтобы можно было обойтись без декламаций.

Спасибо за ваше мнение, Тетя Ася.
Я ориентируюсь на учебники, в частности "Спасти кошку", где указано, что тема должна быть озвучена персонажем, а впоследствии отражена\доказана сюжетом фильма.
Кстати, Клуни в фильме Гравитация говорит - Наша миссия под угрозой. Сказано в шутку, но пророчески.

Манго 11.11.2014 19:56

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537325)
но пока оставил описание его чувств

В сценарии описание чувств героев - недопустимо. Чувства могут описываться через действие, мимику, etc.
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537325)
Да, пересказал только что увиденную новость. Она нужна, как мотивация к его пафосному заявлению о власти капиталистов.
Я предполагал, что в баре звучит музыка и мне придётся громоздко описывать процесс переключения звука с направленного на общий, чтобы услышали все за столом. Плюс к этому, голос диктора безэмоциональный, а нужно показать, что вот они благополучно прилетели, отдыхают и ждут денег, а кто-то погиб, устроив огромный взрыв.

Можно вполне не громоздко. Хозяин бара может приглушить музыку и сделать громче новости - вот и все описание. Но потом у Вас появится возможность за счет описания выражения лиц, напряженного внимания зрителей показать, как эта новость важна для них.
Насчет безэмоционального голоса - так все правильно! Вы можете сыграть на контрасте между сухо поданной диктором информацией и тем, как бурно реагируют находящиеся в баре. Это как пример. :)
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537325)
Возможно вы правы, и я написал слишком прямолинейно, но ведь Григорий обращается к коллегам. Зачем ему говорить туманно и витиевато?

Вы меня немного не поняли в этом моменте. Речь идет о том, что он говорит своим собеседникам то, что им прекрасно известно! Советуют избегать этого в сценариях.
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537325)
Если сравнивать с Гравитацией, на которую я ориентируюсь

Касаемо "Гравитации", которую Вы неоднократно упоминаете, хотелось бы сказать отдельно. Заметьте, Алексей, что все вторичное не выстреливает так, как что-то новое. Стимул написать
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
Это мой астероид!

- и написать на высоком уровне, так, чтобы "Гравитацию" порвал, как мне кажется, куда эффективнее, чем желание написать вторую "Гравитацию".

Натан 11.11.2014 20:16

Re: Критикуй. Часть 4
 
Винников Алексей, первая сцена читается нормально. Описали в каких условиях всё начинается, ОК.

Вторая сцена воспринимается хуже. У вас, на мой взгляд, очень распространённая ошибка: "грузинский хор" персонажей, появляющийся внезапно.

Видимо, Маша - ГГ, как первая в "хоре". Но она мне не нравится с первой же реплики. Этой тусовщице никто не объяснял, куда она летит и для чего? Такие характеры обычно отбраковываются при наборе на гораздо более приземлённые должности. А тут "Росмарсплатина", космос, понимаешь...

В целом, абсолютно не понятно, что в этой второй сцене произошло. Ничего. Верю, что произойдёт, но хочется, чтобы произошло поскорее.

Все эти "пьют напитки" и "едят еду" сокращайте.

Винников Алексей 11.11.2014 20:43

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 537339)
В сценарии описание чувств героев - недопустимо.

Убедили, убрал про чувства.
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 537339)
Хозяин бара может приглушить музыку и сделать громче новости - вот и все описание.

Это будущее, там может и не быть хозяина бара. Григорию нужно крикнуть, чтобы убавили музыку, затем включить новость, которая давно прошла. Нет, ему проще её пересказать.
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 537339)
Речь идет о том, что он говорит своим собеседникам то, что им прекрасно известно

Большинство людей не принимают таких вещей на свой счёт. Вы же не считаете себя рабом капитализма, что вас эксплуатируют для получения сверхприбылей. У вас есть гордость, вы человек свободный.
К тому же, сценарий ориентирован на подростковую аудиторию, а им нужно многое говорить прямым текстом, чтобы поняли.
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 537339)
Заметьте, Алексей, что все вторичное не выстреливает так, как что-то новое.

Я сравниваю свой сценарий с Гравитацией сугубо по строению композиции сюжета. У них общее, тема выживания в космосе.

Тетя Ася 11.11.2014 21:01

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537338)
Я ориентируюсь на учебники, в частности "Спасти кошку", где указано, что тема должна быть озвучена персонажем, а впоследствии отражена\доказана сюжетом фильма.

Ну не так же прямолинейно. Вы приводите хороший пример:

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537338)
Кстати, Клуни в фильме Гравитация говорит - Наша миссия под угрозой. Сказано в шутку, но пророчески.

Именно в шутку, без пафоса, но пророчески. Найдите повод, лучше всего конфликт, где герою сочувствуешь и у него есть все основания сказать: "капитализм дерьмо!" а, почему дерьмо нам должно быть понятно из сцены без объяснений. Сложные пафосные предложения хороши для газетных статей, а не диалогов в кино.

Про учебники. Там еще советуют совмещать экспликацию и завязку.

Винников Алексей 11.11.2014 21:26

Re: Критикуй. Часть 4
 
Натан, спасибо за отзыв.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 537340)
У вас, на мой взгляд, очень распространённая ошибка: "грузинский хор" персонажей, появляющийся внезапно.

Я просмотрел эпизод. Первая половина состоит из диалога Павла и Маши, лишь Лада вставляет реплику. Вторая половина начинается с новости о гибели звездолёта и происходит общий разговор.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 537340)
В целом, абсолютно не понятно, что в этой второй сцене произошло. Ничего. Верю, что произойдёт, но хочется, чтобы произошло поскорее.

Всё началось с заигрывания Павла с Машей, затем беседа волей Георгия перетекла к обсуждению политики. Такое бывает.
Это часть сцены, поскольку правила не разрешают выкладывать в теме больше трёх страниц сценария.
Собственно, эта сцена знакомит с героиней и персонажами. Маша весёлая, уверенная в себе девушка. Иван трус, Григорий сноб и зануда, Лада любопытная, Семен хозяйственный, а Павел - покажет себя хамом и мстительным типом.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 537340)
Все эти "пьют напитки" и "едят еду" сокращайте.

С радостью, но боюсь одни диалоги останутся. Попробую заменить на какое-нибудь другое действие.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 537340)
Но она мне не нравится с первой же реплики. Этой тусовщице никто не объяснял, куда она летит и для чего? Такие характеры обычно отбраковываются при наборе на гораздо более приземлённые должности. А тут "Росмарсплатина", космос, понимаешь...

Под тусовкой, подразумевается дискотека, но это слово и сейчас уже устарело, а через сотню лет, вообще мхом обрастёт. И почему же девушка космогеолог не должна хотеть веселиться?
Если говорить о характерах, то в моде эксцентричные герои, иногда откровенные психи. У моей героини среди недостатков лишь безрассудство в принятии решений.

Винников Алексей 11.11.2014 21:41

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 537346)
Найдите повод, лучше всего конфликт, где герою сочувствуешь и у него есть все основания сказать: "капитализм дерьмо!

Такие реплики говорят персонажи, причём мимоходом. Суть в том, что реплика Григория это как крик души, реакция на новость. Думаю, поэтому она не должна выглядеть фальшиво. А если переделать сцену специально, чтобы оправдать посыл зрителю, это будет наиграно.
Конфликт в этой сцене между Павлом и Машей. Он хочет с ней переспать и заигрывает, она не хочет с ним спать. На фоне чего этот конфликт? На фоне того, что они все зависят от капитализма, от корпораций, которые управляют их жизнями и диктуют законы.
Если бы мой сценарий был о борьбе с капитализмом, ваш совет был бы подходящим. Но эта история сравнивает капитализм с диктатурой и противопоставляет их между собой. Маша часть капитализма, она его дитя.

Фантоцци 11.11.2014 21:47

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
Моя история чем-то похожа на фильм Гравитация, но более разнообразна, в плане приключений.

Винников Алексей, подумайте, как ваша сцена двигает сюжет. Если соответствие между смыслом диалогов и фантастическими масштабами первых кадров.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
Маша(21)– космический геолог, Иван(22) — второй пилот, Павел(25) — инженер рудо-дробильных установок, Семён(41) — оператор грузовых машин, Григорий(36) — инженер энергетического оборудования космических кораблей и Лада(45) – врач и повар.

имена персонажей, появившихся в кадре впервые, обычно пишутся прописными-
ПАВЕЛ (25) ...

Винников Алексей 11.11.2014 21:55

Re: Критикуй. Часть 4
 
Фантоцци, спасибо за комментарий.
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 537358)
подумайте, как ваша сцена двигает сюжет

Если сравнивать с Гравитаций, там идёт ремонт спутника, Клуни летает по кругу и рассказывает истории. У меня - команда звездолёта отдыхает в баре, Павел заигрывает с Машей, на космодроме разгружают трюм их корабля от платиновой руды.
В следующей сцене появится новость об угрозе для артели, в Гравитации диспетчер сообщает о взорванном спутнике и обломках.
В Гравитации зритель наблюдал Сандру Баллок в скафандре и Земной шар из космоса. У меня в сценарии танцующая красотка без скафандра.
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 537358)
имена персонажей, появившихся в кадре впервые, обычно пишутся прописными-

Да, я исправил. Спасибо.

Натан 11.11.2014 21:57

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537355)
Маша весёлая, уверенная в себе девушка.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537355)
И почему же девушка космогеолог не должна хотеть веселиться?

Вам, как автору, виднее, но вспомните сложный образ мадам Рипли из Чужого/Чужих. И сравните с вашей мадам "ничегосерьёзного".

У вас с первых кадров замах на решение вопросов космического масштаба. Но вы в этом смысле своего героя с первых секунд обнуляете.

Винников Алексей 11.11.2014 22:05

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 537360)
У вас с первых кадров замах на решение вопросов космического масштаба.

Я опять вынужден напомнить, что это сценарий для подростков и почти о подростках, молодых людях. Нет там вопросов космического масштаба, точнее они отражают вторичную художественную условность.
Характер героини, её недостатки, приводит к проблемам, которые заставляют выживать в чужой звёздной системе.
Если бы героиня Сандры Баллок послушалась и вернулась на шатл вовремя, они могли отлететь от обломков, но она с тупила. Моя героиня совершает необдуманный и очень рискованный поступок и терпит аварию.
Это не тот случай, чтобы сравнивать с Чужим, хотя там другие дурачки тоже притащили тварь на корабль.

Натан 11.11.2014 22:18

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537361)
героиня Сандры Баллок

Нет-нет, в Чужих Сигурни Уивер снималась. :)

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537361)
...это сценарий для подростков и почти о подростках, молодых людях.

Меня первая сцена настроила на серьёзный лад. Весь этот "марспромпродукт"... Не знаю, субъективно не уверен, что такое привлекательно для современных подростков.

Тетя Ася 11.11.2014 22:18

Re: Критикуй. Часть 4
 
Винников Алексей, у Вас по сути 2 сцены.

Сцена должна кончаться примерно на этом моменте.


Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
Маша плюхается на стул и залпом выпивает коктейль.

Мы поняли, что Паша неравнодушен к Маше. Все. Вторая часть диалога, не должна быть просто диалогом. Если для героев действительно важно то, о чем они говорят, они должны идти и что-то делать. Не рассуждать о рисках для жизни, а рисковать жизнью. Или хотя бы готовиться к этому, проверять работу аппаратов, запас подовольствия. А так они больше напоминают диванных аналитиков-болтунов, их недовольство системой чисто теоритеское. Слушать это целую 1-2 минуты скучно.

Винников Алексей 11.11.2014 22:32

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 537363)
Сцена должна кончаться примерно на этом моменте.

Я с вами согласен. Разговор перенесу в продолжение этой сцены через один эпизод.
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 537363)
Вторая часть диалога, не должна быть просто диалогом. Если для героев действительно важно то, о чем они говорят, они должны идти и что-то делать.

Конечно, бывают долгие сцены в барах и ресторанах, но я понимаю, что вы правы. Персонажи слишком долго сидят в баре. Я подумаю, чем их занять.
Спасибо за советы.

Кирилл Юдин 12.11.2014 02:21

Re: Критикуй. Часть 4
 
Это вообще не сцена. В смысле не сцена из киносценария. Что это было, зачем и для чего - лично я не понял. Это в целом.
Теперь по мелочам:

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
Команда звездолёта «Арысь» отдыхает в баре гостиницы.
Они пьют напитки, едят холодные закуски и беседуют за столом.
Среди них:
Маша(21)– космический геолог, Иван(22) — второй пилот, Павел(25) — инженер рудо-дробильных установок, Семён(41) — оператор грузовых машин, Григорий(36) — инженер энергетического оборудования космических кораблей и Лада(45) – врач и повар.

Всё в топку. Откуда мы знаем, что именно команда с одного звездолёта? Вот я сижу в зрительном зале, передо мной экран. На экране какие-то люди. С какого перепугу я решил, что это команда звездолёта "Арысь"?
Я могу увидеть молодых людей в одинаковой форме, какой-то одежде с шевронами или эмблемами, на которых есть надпись, допустим "Звездолёт "Арысь"". Вот тогда понятно. А из авторского текста понятно читателю, а не зрителю. Ни разу не видел, чтобы в кинотеатрах раздавали либретто.

Далее мы видим не Машу - "невысокую девушку в очках лет двадцати, вертящую задумчиво не отрывая от стола чашку с кофе" (ну допустим), а некую субстанцию, состоящую из (См.список выше), которая пьёт, ест, беседует.

Раз автор не в состоянии описать кто из себя что представляет и чем конкретно занимается, то напрашивается вывод: автор просто не знает, что он пишет и зачем, как и персонажей своих не знает.
Ну а на экране совершенно непонятно что. В либретто вот написано, что вот это вот - Маша (21) космический геолог и Лада (45) - врач и повар. Но вот как зритель это поймёт, глядя вот прямо сейчас на экран? Лада в халате с красным крестом и поварской шапке кого-то оперирует, а лишний ливер кидает на сковороду, пока остальные пьют, едят беседуют? А Маша?
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
Маша в белой майке с рисунком жёлтого утёнка на груди пьёт коктейль.

Ну точно! Всё сходится - это же геолог! Ну кто ещё майку с Мак Даком наденет?
А вообще, геолог, который сидя на Марсе ищет в космосе астероиды платиновые - это очень круто. Даже не представляю, как это. Очевидно летая на звездолёте и в космосе как-то там разыскивает эти астероиды. Но тогда звездолет весь целиком - геолого-разведывательный!
Но, судя по профессиям остальных, звездолёт - это целый завод с плавильными печами, по отлову, измельчению и переработке целых астероидов.
А вообще, всё это такая фигня никому ненужная... История начинается с конфликта. Вот к нему и нужно идти и обозначать, как можно скорее. А всякие детские псевдонаучные бредни в подробностях никому кроме автора неинтересны.

С парнями ещё сложнее - их там много... Но главное, если либретто не выдадут, так и вовсе ж непонятно, кто эти люди.

Диалоги просто опускаю - бла-бла-бла.

Но вот всегда интересовал такой момент:

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
Последние новости. Грузовой звездолёт «Ульян» отклонился от курса и на гиперсветовой врезался в скопление астероидов. Учёные говорят, что вспышка света достигнет нашей системы через восемь лет, а поток плазмы будет лететь четверть века.

А журналисты уже слетали туда и обратно и теперь ждут, пока вспышка достигнет нашей системы через восемь лет? :) Вот как они всё это узнали?

А вот это мне особенно понравилось:
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 537306)
ИВАН
Похоже, они плохо откалибровали детекторы грависканера.
ЛАДА
Я всегда считала, что искривление пространства и антигравитация убирают с пути всякий мусор.
ИВАН
Убирают, но только мелкий. При скорости звездолёта больше сотни световых, любой объект тяжелей миллиона тонн не успеет получить кинетическую энергию, чтобы отлететь с трассы корабля.


Эрри Х 12.11.2014 08:38

Re: Критикуй. Часть 4
 
Не знаю, мне кажется сложно будет понять подростку, слишком заумные слова. Они общаются так будто бы передают зрителю инфу. Пусть между собой у них завяжется разговор. Уже с первой сцены теряется интерес, пишите так, чтобы было понятно любому зрителю.
Вот я лично бы встала и вышла из зала, после первой сцены.

Эрри Х 12.11.2014 08:46

Re: Критикуй. Часть 4
 
Да, и я не думаю, что Сандра Баллок тупит, я никогда за ней такого не замечала в фильмах, это величайшая актриса.

Винников Алексей 12.11.2014 10:27

Re: Критикуй. Часть 4
 
Кирилл Юдин, большое спасибо за комментарий.

Эрри Х, большое спасибо за комментарий.
Речь шла о героине Сандры Баллок в фильме.

амадина 12.11.2014 10:29

Re: Критикуй. Часть 4
 
А я скажу так. Космос - это дорого, даже очень. Много компьютерной графики, специфические локации, костюмы... в общем сложно все. И чтобы такой сценарий приняли, должно быть просто мегаинтересно. А у вас не интересно. Герои не трогают. не хочется узнать, что с ними дальше будет. Вы пресно представили героев. Чтобы начать за героем следить надо за него переживать. Чтобы герой как-то тронул сердце. Как это сделать? Герой должен или рассмешить или заинтриговать или на худой конец заступиться за несправедливо обиженного.

Нарратор 12.11.2014 10:34

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 537421)
И чтобы такой сценарий приняли

...надо быть в обойме "своих" авторов у продюсера.
Да и то. Инициатива создания таких фильмов исходит от продюсера к сценаристу:
- А напиши-ка мне братец новые Звёздные войны.

А не:
- Вот, я тут сценарий новых Звёздных войн написал! Посмотрите!
Даже смотреть не станут, если фантастика не стоит в планах кинокомпании на ближайшее время.


Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot