Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Поступок героя (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5288)

Эстас 05.01.2016 21:04

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 604866)
Это метафора.

Не, это болезнь.

Элина 05.01.2016 21:07

Re: Поступок героя
 
Валерий-М, вы почему считаете самооборону мотивом? Это не он, как и убийство по неосторожности.

Валерий-М 05.01.2016 21:08

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 604868)
Не, это болезнь.

Тем не менее, человека, убившего из ревности, больным не признают.
Ревность любой степени это нормальный мотив.

Валерий-М 05.01.2016 21:12

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 604869)
вы почему считаете самооборону мотивом? Это не он, как и убийство по неосторожности.

Убийство по неосторожности, случайное убийство не имеют мотивов. Так как человек не предполагал убивать.

Убийство с целью самообороны мотив имеет. Это сохранение собственной жизни или здоровья.
На этом мотиве построено большое количество детективов.

Ого 05.01.2016 21:13

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 604870)
Тем не менее, человека, убившего из ревности, больным не признают.

Потому что большинство людей понимают негодование преступника. А действия маньяка большинству не понятны. Хотя, говорят, маньяков 1 на 10 миллионов. Сущая мелочь. Но раз ими так насыщен кинематограф, значит, робких, пассивных маньяков гораздо больше.

Элина 05.01.2016 21:21

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 604872)
Убийство по неосторожности, случайное убийство не имеют мотивов. Так как человек не предполагал убивать.

Убийство с целью самообороны мотив имеет. Это сохранение собственной жизни или здоровья.
На этом мотиве построено большое количество детективов.

Убийство из самообороны из той же серии - человек не планировал убивать, на него напали, он защищался.

Валерий-М 05.01.2016 21:26

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 604877)
еловек не планировал убивать, на него напали, он защищался.

Но, взяв ружье, он имел богатый выбор. Пригрозить, выстрелить вверх, выстрелить в ногу. Но он стреляет в голову.

Эстас 05.01.2016 21:29

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 604869)
Валерий-М, вы почему считаете самооборону мотивом? Это не он, как и убийство по неосторожности.

Человек мог сдаться. Но убивает.

Личная 05.01.2016 21:34

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 604867)
Вспомнил "Кто вы, мистер Брукс" и "Американский психопат". Наверняка, еще смогу вспомнить.

Парфюмер

Тетя Ася 05.01.2016 21:35

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 604874)
Но раз ими так насыщен кинематограф, значит, робких, пассивных маньяков гораздо больше.

Само собой. Больше скажу, все сценаристы и режиссеры подобных фильмов - пассивные маньяки.

Валерий-М 05.01.2016 21:39

Re: Поступок героя
 
Я согласен, что не каждое убийство с целью самообороны имеет мотив.
В "Убойной силе" девушка ударила утюгом отчима, который ее избивал. Она хотела, чтобы он отстал, но переборщила.
Но есть случаи, когда обороняющийся умышленно совершает убийство. Хотя, и под воздействием эмоций.

Эстас 05.01.2016 21:44

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 604888)
Парфюмер

Это экранизация. Фильм не смотрела, не знаю, как там все подано.

Ого 05.01.2016 21:49

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 604892)
Сообщение от Личная
Парфюмер
Это экранизация. Фильм не смотрела, не знаю, как там все подано.

А с парфюмером все не столь однозначно. Он ведь не был маньяком в привычном смысле этого слова. Он не получал удовольствия от убийства. Ему это было необходимо для сборки запахов. Вспомните, что он нанял проститутку с тем чтобы обмазать ее какой-то ерундой, а потом все это содрать с нее. Если бы она не заупрямилась, он бы ее убивать не стал. Но и она, и другие добровольсно собрать с себя аромат не давали.

Личная 05.01.2016 21:49

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 604892)
Это экранизация. Фильм не смотрела, не знаю, как там все подано.

круто там все подано.
убийство как поступок. себя в том числе.
никого не подбиваю!

Личная 05.01.2016 21:51

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 604895)
А с парфюмером все не столь однозначно. Он ведь не был маньяком в привычном смысле этого слова. Он не получал удовольствия от убийства. Ему это было необходимо для сборки запахов. Вспомните, что он нанял проститутку с тем чтобы обмазать ее какой-то ерундой, а потом все это содрать с нее. Если бы она не заупрямилась, он бы ее убивать не стал. Но и она, и другие добровольсно собрать с себя аромат не давали.

ага, и обрить тоже добровольно никто себя не давал.
не помню точно, но аромат с живых, по-моему, ему до конца не давался.

Валерий-М 05.01.2016 21:58

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 604895)
А с парфюмером все не столь однозначно. Он ведь не был маньяком в привычном смысле этого слова. Он не получал удовольствия от убийства.

Все-таки он ближе к маньяку. Фикс-идея создать идеальный аромат любой ценой.

Тетя Ася 05.01.2016 22:01

Re: Поступок героя
 
"Молчание ягнят" что-то никто не вспоминает.

Эстас 05.01.2016 22:02

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 604902)
"Молчание ягнят" что-то никто не вспоминает.

Там гг не девушка?

Элина 05.01.2016 22:08

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 604882)
Но, взяв ружье, он имел богатый выбор. Пригрозить, выстрелить вверх, выстрелить в ногу. Но он стреляет в голову.

Это если противник не так страшен, например, чернокожий паренек, в которого стреляет полицейский. Но в этом случае мотив - не самоборона, а рассовая ненависть.
Я считаю мотивом поступка не мгновенное решение, а все-таки хоть как-то спланированное заранее по отношению к жертве.

Эстас 05.01.2016 22:14

Re: Поступок героя
 
Война. Или ты его, или он - тебя.
Самооборона?

Элина 05.01.2016 22:19

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 604914)
Война. Или ты его, или он - тебя.
Самооборона?

В каком-то смысле - да. Но может быть мотив - устранение врагов?

Тетя Ася 05.01.2016 22:21

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 604903)
Там гг не девушка?

Девушка. Которая как раз анализирует поступки маньяка, общаясь с другим маньяком.
Это к тому, что понять маньяка, скорее может другой маньяк.

Эстас 05.01.2016 22:43

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 604919)
Это к тому, что понять маньяка, скорее может другой маньяк.

Ага. У меня кофеинзависимость.

Тетя Ася 05.01.2016 22:46

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 604924)
Ага. У меня кофеинзависимость.

Попробуйте написать сценарий про наркоманов :).

Натан 05.01.2016 23:21

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 604924)
У меня кофеинзависимость.

Нет такой зависимости.

Это вас кто-то ввёл в заблуждение.

Валерий-М 05.01.2016 23:31

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 604908)
Я считаю мотивом поступка не мгновенное решение, а все-таки хоть как-то спланированное заранее по отношению к жертве.

Не знаю, как там правильнее с точки зрения психологии, но я исхожу из прагматических соображений.
Если такие мотивы (причины) в детективах применяются, значит, нужно их иметь в виду при написании своей истории.

Ого 06.01.2016 09:13

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 604902)
"Молчание ягнят" что-то никто не вспоминает.

Уже сказали, что в "Молчании ягнят" ГГ не маньяк. Зато в "Ганнибале" именно маньяк главный герой, хотя я фильм и не смотрел.

Элина 06.01.2016 14:09

Re: Поступок героя
 
С мотивами убийств более-менее понятно, а если цель героя - деньги, материальные блага? Какие бывают мотивы?

Тетя Ася 06.01.2016 14:13

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 604972)
а если цель героя - деньги, материальные блага?

На этом построено очень много авантюрных комедий и детективов. ГГ - обаятельный жулик и аферист, довольно распространен. Остап Бендер, к примеру. Он, кстати учил чтить УК и знал 1001 способ легального отъема денег у населения. Бывало, что били как в Нью-Васюках, так афера тоже риск.

Эстас 06.01.2016 14:19

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 604972)
цель героя - деньги, материальные блага

Вот, допустим, "Интердевочка". Героиня не голодала. Ей просто хотелось стильных шмоток.
Меня что-то фильм бесит :(

Карасик 06.01.2016 14:33

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 604975)
Вот, допустим, "Интердевочка". Героиня не голодала. Ей просто хотелось стильных шмоток.

Эстас, при чём тут голод? Чё ты на нём зациклилась-то? Если не голодаешь, то этого достаточно для счастливой жизни только некоторым, особенным людям. У остальных - куча дополнительных хотелок для счастья!

Эстас 06.01.2016 14:40

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 604979)
Если не голодаешь, то этого достаточно для счастливой жизни только некоторым, особенным людям. У остальных - куча дополнительных хотелок для счастья!

Сценарист работает с драматической ситуацией, а не с хотелками.

Элина 06.01.2016 14:43

Re: Поступок героя
 
Я плохо помню Интердевочку, альт фактор там есть? Она без шмоток не сможет жить, получит непоправимый удар по самолюбию?

Карасик 06.01.2016 14:49

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 604980)
Сценарист работает с драматической ситуацией, а не с хотелками.

Хотение и добывание чего-либо (например, любого материального блага) - вполне себе драматическая ситуация.

Валерий-М 06.01.2016 14:55

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 604981)
Она без шмоток не сможет жить, получит непоправимый удар по самолюбию?

"Шинель" Гоголя помните?
Любая самая пустяковая вещица для кого-то может иметь безграничную ценность.
Один ГГ покончил с собой, когда узнал, что его надувную женщину поимели посторонние.

Эстас 06.01.2016 14:57

Re: Поступок героя
 
Валерий-М, вы как-то лихо все в одну кучу.

Эстас 06.01.2016 15:03

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 604983)
Хотение и добывание чего-либо (например, любого материального блага) - вполне себе драматическая ситуация.

Мне кажется, нет.
Цитата:

Драматическую ситуацию определяют три фактора:

1. Человек находится в безвыходном положении.

2. Угроза развития этой ситуации заставляет его искать выход.

3. Он ищет выход и вступает в борьбу с антагонистом – с тем, кто ему угрожает.

Тетя Ася 06.01.2016 15:07

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 604983)
Хотение и добывание чего-либо (например, любого материального блага) - вполне себе драматическая ситуация.

Не совсем так, если мы говорим именно о кино. Обычно за этими хотелками стоит нечто более глубокое и психологическое, что надо учитывать при разработке характера. Герой хочет не просто яхту и машину, а определенный статус заполучить стремится таким образом. Когда наоборот хочет статус, чтобы иметь доступ к материальным благам, то вряд ли тянет на ГГ. Таких ( хочу быть начальником, чтобы шубу и.т.п) часто высмеивали в советских фильмах. ГГ они никогда не были, ибо и вправду мелковато и малодраматично. А как штрих, оттеняющий ГГ хороший вариант.

Часто, ГГ стремящийся к материальным благам борется с какими-то комплексами из детства ( был самый бедный в школе - все смеялись, отвергла первая любовь и предпочла богатого и.т.д). "Интердевочка" отсюда же.

Еще одни мотив - спасение любимого, любимой, близкого человека. Во что бы ни стало раздобыть деньги на лечение, отдачу долга.

Элина 06.01.2016 15:07

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 604984)
"Шинель" Гоголя помните?
Любая самая пустяковая вещица для кого-то может иметь безграничную ценность.
Один ГГ покончил с собой, когда узнал, что его надувную женщину поимели посторонние.

Нужно еще это показать правдоподобно, чтоб не выглядело как блажь психа, ничем не мотивированная. Пиша прозу можно просто написать о девушке, которая боролась с кузенами за бабкино наследство и победила, а в кино надо мотив: зачем ей, почему не забила на эту возню, если сразу было ясно, что для нее нереально получить.

Тетя Ася 06.01.2016 15:19

Re: Поступок героя
 
И да, разговор о маньяках в кино навел на мысль. Кроме маньяков-убийц, могут существовать и люди с маниакальной страстью к наживе и деньгах. Правда, не могу вспомнить фильмов, где они были бы ГГ ( не путать с героями аферистами, для которых главное красота игры, мастерство и приключения).


Текущее время: 23:27. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot