Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Вопросы редакторам (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=533)

Мариена Ранель 31.07.2007 18:37

Цитата:

Но в общем-то я хотел сказать, что писать синопсисы по какому-то одному шаблону не всегда правильно.
А разве для синопсисов есть какой-то шаблон? :doubt: Почему я его не знаю? :confuse:

Эгле 31.07.2007 18:38

Цитата:

Сообщение от Лека@31.07.2007 - 18:29
Скипп Пресс писал, что хороший сценарий можно рассказать в 25 словах. Если нет... :confuse:
25 слов - это аннотация, а не синопсис :pipe:

Кирилл Юдин 31.07.2007 18:39

Цитата:

Скипп Пресс писал, что хороший сценарий можно рассказать в 25 словах. Если нет...
Я устал повторять, что это не тот случай, а исключения бывают всегда. Я же говорю - с обычными сюжетами у меня нет проблем. Эту историю нельзя запихнуть в одну серию. А Скип Пресс писал о других сценариях.
исключений бывает много, гораздо больше, чем кажется.
Не опишете Вы "Остаться в живых" обычным способом, и "Санту Брабару не опишете". Лог-лайном можно, синопсисом - нет. Это ражные вещи и представление дают разное.

Кирилл Юдин 31.07.2007 18:46

Цитата:

А разве для синопсисов есть какой-то шаблон?
Я образно. Синопсисы можно писать по разному. И стилистически, и структурно. Иногда мне приходится не писать в синопсисе точно так, как это должно происходить на экране. Приходится описывать немного предыстории, потому что при кратком излоении сути событий можно сильно запутаться, хотя предыстория и всплывает по мере развития сюжета, не всегда можно проследить и удержать всё в голове. То что в сценарии может несколько раз под разным углом обозначаться и тем самым обращать на этот момент внимание зрителя, в синопсисе может быть выражено однажды и коротко, и просто вылететь из головы. И когда какие-то разгадки будут появляться, то о чём это будет тоже не понятино. Когда есть краткая предыстория, то всё это воспринимается в синопсисе легко и понятно.
Много бывает нюансов, может я слишком творчески отношусь к делу? :doubt:

Кирилл Юдин 31.07.2007 18:56

Вот говорят, что можно коротко. Ну допустим. Допустим, если я напишу, что на героя нападает вампир или оборотень - всем всё ясно. А вот если я напишу, что герой замечает присутствие элементала. По сценарию потихоньку становится понятно о чём речь, в синопсис "потихоньку" не воткнёшь - не будешь же даиалоги все переписывать. Поэтому надо подвести так, чтобы в синопсисе стало понятно о чем идёт речь, а это ваще длинная история. Ещё пример. Кто-нибудь читал 1000и1 ночь? Хотя бы в адаптации? Главный трюк в том, что одна история вытекает из другой, а потом по принципу матрёшки возвращается обратно. Попробуйте персказать это в синопсисе. Я поаплодирую.

Эгле 31.07.2007 19:04

Цитата:

Сообщение от Лена НеПродюсер@31.07.2007 - 18:34
Это комплексы, Эгг. Лала, скорей всего, имела в виду то, что со своим сценарием она, как хозяйка, знает, что делать.
Лена, это далеко не комплексы :no: Я не могу знать, что Лала имела в виду, но я могу видеть, что она пишет. Лен, не хочу дальше вдаваться в эту тему - пользы, как я понимаю, с этого никакой. Единственное, чтобы я хотела, чтобы редактора хотели искать новые идеи :yes: Раз уж они редактора... Мне кажется, что ты зря принимаешь это на свой счет. Наверное, ты просто пытаешься защищать редакторов - как класс :pleased: Но это ты напрасно. Я же понимаю, что есть редактора, искренне заинтересованные в процессе работы со сценаристами :pleased: И если и устают, то как от любой другой работы, а не от самой необходимости читать чужие сценарии, не имея времени и возможности писать свои. Мир?

Мариена Ранель 31.07.2007 19:15

Кирилл, понятно, что в синопсисе не отразить всех нюансов истории. Иначе бы сценарий был не нужен. Синопсис – это по сути драм. анализ сценария. Здесь главное, чтобы было понятно, о чем история, кто главные герои, мотивации, тема, видна структура; а не просто пересказ событий - что за чем следует. Я, например, для себя выделяю самое важное, отражаю это в синопсисе, а остальное – упускаю. Все захватить, естественно, невозможно. А уж если это сериал с несколькими сюжетными линиями, персонажами… путаницы не миновать.

Елена Цвентух 31.07.2007 19:15

Эгг, солнце, да я не воюю. Мне как раз Лала кажется тем самым редактором, который искренне ищет.
А по поводу усталости от чужих сценариев - да бывает такое. Куда ж деться? Мы ж живые люди. Устаем. Особенно, когда откровенную ерунду читаем. Ищем и не находим просто месяцами. Но мне, к примеру, это не мешает свои сценарии писать. :) Потому как ищу я в рабочее время. А свое пишу в свободное от основной работы время. :)

Мариена Ранель 31.07.2007 19:24

Цитата:

Кто-нибудь читал 1000и1 ночь? Хотя бы в адаптации? Главный трюк в том, что одна история вытекает из другой, а потом по принципу матрёшки возвращается обратно. Попробуйте персказать это в синопсисе. Я поаплодирую.
Поэтому я и говорила о "посерийном" написании. В каждой серии (истории, сказки) своя структура. Но тема одна, сквозное действие, есть общее, что связывает основных персонажей (или должно быть). :doubt:

Эгле 31.07.2007 19:26

Цитата:

Сообщение от Лена НеПродюсер@31.07.2007 - 19:15
Эгг, солнце, да я не воюю. Мне как раз Лала кажется тем самым редактором, который искренне ищет.
А по поводу усталости от чужих сценариев - да бывает такое. Куда ж деться? Мы ж живые люди. Устаем. Особенно, когда откровенную ерунду читаем. Ищем и не находим просто месяцами. Но мне, к примеру, это не мешает свои сценарии писать. :) Потому как ищу я в рабочее время. А свое пишу в свободное от основной работы время. :)

Лен, да и я не воюю. А Лалу ты, наверное, знаешь лучше, чем я :confuse: А мне приходится судить лишь по высказываниям здесь, на форуме... Просто все началось с одной фразы, которая мне не понравилась. Мне такой подход показался нечестным и я об этом сказала. Если начну сейчас дискутировать дальше, еще чего доброго, в чем-нибудь другом обвиню :happy: Так что заканчиваем. Спасибо всем за их мнение :pleased:

Лала 31.07.2007 21:16

Эгг вот честно не думала, что моя реплика заденет вас так сильно, извиняюсь очень-очень - не имела в виду ничего, что б могло вас обидеть, но раз обидело - то извините. Меня сросили я ответила, может коряво выразилась, хотела только сказать, что писать сценарии меня не напрягает, что после работы и пишу по-тихонечку и отдыхаю душой. Потому что пишу не комерческие проекты, а то что МНЕ нравится. Фантастику, которую никто никогда не поставит.
Что касается того, что может мне уйти - я думаю над этим периодически, меня не держит зарплата редактора, как автор, который пишет урывками в свобоное от работы время я зарабатываю больше, и живу не на зарплату, а на авторские гонорары... но я очень привязана к людям с которыми работаю, и не могу их "кинуть" потому что, кто тогда будет читать сценарии?
Я не знаю, какой я редактор, плохой или хороший, согласна с тем, что резкий, иногда очень резкий. Но редактор должен быть резким. Может когда-нибудь, когда все будет позади, один автор с форума раскажет вам - что такое добрый редактор и как это отражается на авторе.

Лека 31.07.2007 21:52

Цитата:

Сообщение от Эгг@31.07.2007 - 17:38
25 слов - это аннотация, а не синопсис :pipe:
25 слов - это лог лайн. :pipe:
Но дело не в этом, а в том, что хороший сценарий можно легко пересказать, уложившись даже в два десятка слов. :pleased:

Эндрюс 31.07.2007 21:58

Цитата:

Он ответил: "Ну и что? Я фактический соавтор всех сценариев, по которым снимал. Ерунда это все. Кино ж неплохое получилось
Такое всегда у режиссёра. И действительно ерунда... титры... для режиссёра..

Эндрюс 31.07.2007 21:59

я синопы пишу без проблем... обращайтесь, если что ))
а сценарии даются труднее, но и они на уровне синопов..

Лека 31.07.2007 22:00

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@31.07.2007 - 17:39
Я устал повторять, что это не тот случай, а исключения бывают всегда. Я же говорю - с обычными сюжетами у меня нет проблем. Эту историю нельзя запихнуть в одну серию. А Скип Пресс писал о других сценариях.
исключений бывает много, гораздо больше, чем кажется.
Не опишете Вы "Остаться в живых" обычным способом, и "Санту Брабару не опишете". Лог-лайном можно, синопсисом - нет. Это ражные вещи и представление дают разное.

Безусловно, раЖные вещи дают разное представление. :pleased: Но, если Вы сами путаетесь в своем синопсисе, это явный признак, что в сценарии есть проблемы. Разгрузите его немного.

Эгле 31.07.2007 22:35

Цитата:

Сообщение от Лала@31.07.2007 - 21:16
Эгг вот честно не думала, что моя реплика заденет вас так сильно, извиняюсь очень-очень - не имела в виду ничего, что б могло вас обидеть, но раз обидело - то извините. Меня сросили я ответила, может коряво выразилась, хотела только сказать, что писать сценарии меня не напрягает, что после работы и пишу по-тихонечку и отдыхаю душой. Потому что пишу не комерческие проекты, а то что МНЕ нравится. Фантастику, которую никто никогда не поставит.
Что касается того, что может мне уйти - я думаю над этим периодически, меня не держит зарплата редактора, как автор, который пишет урывками в свобоное от работы время я зарабатываю больше, и живу не на зарплату, а на авторские гонорары... но я очень привязана к людям с которыми работаю, и не могу их "кинуть" потому что, кто тогда будет читать сценарии?
Я не знаю, какой я редактор, плохой или хороший, согласна с тем, что резкий, иногда очень резкий. Но редактор должен быть резким. Может когда-нибудь, когда все будет позади, один автор с форума раскажет вам - что такое добрый редактор и как это отражается на авторе.

Лала, ok :yes: :friends:

компилятор 31.07.2007 22:39

Цитата:

Но, если Вы сами путаетесь в своем синопсисе, это явный признак, что в сценарии есть проблемы. Разгрузите его немного.
Лека, если не возражаете передам ваш совет моему другу Льву. Он сейчас пытается один из своих романов бестселлеров переделать в синопсис на три страницы. "Война и Мир" может читали? :happy:

Тут кто-то спрашивал про образцы синопсисов. Покупаешь сборник типа "Вся русская литература на ста страницах" и вот вам - учитесь. Преступление и наказание, война и мир и т.д. и т.п. по 5 - 6 стр. на каждый.

Учитесь! :happy:

Эгле 31.07.2007 22:44

Если бы 5-6 страниц :happy: Тут разговор о двух десятках слов! :happy:

Леена 01.08.2007 00:06

Цитата:

Но - то, что делали с Вами редектор и проч. компания, говорит о том, что в компании и, в первую очередь, у режиссера, не было четкого представление о том, что они хотят получить на выходе. От этого метания от кораблика к бабушке.
Я того же мнения. Хотели еще лучше, еще красивее (церкви в кадре по берегу реки, тетры, виды, супербабушки в интернете, прогулочные катера и трамвайчики). Зачем в готовый сценарий совать все, что в голову взбредет? :doubt: Я им предлагала свой новый сценарий написать. Надо было активнее это делать.

Тарантина 01.08.2007 00:18

Цитата:

(церкви в кадре по берегу реки, тетры, виды, супербабушки в интернете, прогулочные катера и трамвайчики).
Да, история... :horror:
Все вышеозначенное могли бы прям в кадре сделать, зачем в литературный сценарий совать? :doubt:
НапрЫмер, сцена с ГГ в лит.сценарии происходит в квартире. Режиссерским решением она переносится на катер - да хоть на лунный кратер! - и СЕ! :rage:

Бубу 01.08.2007 02:13

Цитата:

Пример вспомнился из собственного опыта. Немного не в кассу,но про переделки режиссером и редактором.
Леена, и какие выводы сделали для дальнейшей работы?

-------

Цитата:

чтение чужих сценарие отнимает время и силы - а вот на своих сценариях я отдыхаю...
Лала, Лена - время и силы на чтение, это одно. Я говорила о творческих силах.

Цитата:

Лала, скорей всего, имела в виду то, что со своим сценарием она, как хозяйка, знает, что делать. Тогда как над чужими мозги порой просто дымятся.
Потому что она творчески погружена в свой сценарий - внутри своего пространства маневренность комфортней. Там и сосредоточены все ее творческие силы.

Вы способны работать сразу над несколькими своими сценариями?

Нора 01.08.2007 02:57

Цитата:

Сообщение от Бубу@1.08.2007 - 02:13
Леена, и какие выводы сделали для дальнейшей работы?
У меня была такая же ситуация, как у Леены. Когда вполне приличный сценарий хотели превратить в незнамо что. Слава богу, что та молоденькая редакторша уволилась. Она такое предлагала!!! :horror:
Мы с соавтором решили, раз хотят так, то, пожалуйста. В-общем, переписали пару раз, а потом решили - хватит. Отдали первоначальный вариант, но потеряли при этом вторую часть гонорара. Возможно, нас специально мурыжили. :pipe:

Наученная горьким опытом, последний сценарий я продала с записью в договоре, что к переделкам, если они потребуются, продюсер привлекает третьих лиц, но сумма гонорара при этом у меня не меняется. Я за это время лучше еще один сценарий наваяю. :pleased:

Лека 01.08.2007 08:46

Цитата:

Лека, если не возражаете передам ваш совет моему другу Льву. Он сейчас пытается один из своих романов бестселлеров переделать в синопсис на три страницы. "Война и Мир" может читали?
Блин, как Вы догадались, что не читала. :horror: Наверное, по цвету моих волос. :pipe:
Цитата:

Тут кто-то спрашивал про образцы синопсисов. Покупаешь сборник типа "Вся русская литература на ста страницах" и вот вам - учитесь. Преступление и наказание, война и мир и т.д. и т.п. по 5 - 6 стр. на каждый.
Так все-таки "Войну и мир" можно втиснуть в 6 стр.? :pipe: А вот гениальное произведение Кирилла Юдина (перед которым меркнут все перечисленные выше произведения :pleased: ) нельзя.

Меркурианец 01.08.2007 10:18

:happy:

Татьяна Гудкова 01.08.2007 11:21

Цитата:

Сообщение от Лека@1.08.2007 - 08:46
Так все-таки "Войну и мир" можно втиснуть в 6 стр.? :pipe: А вот гениальное произведение Кирилла Юдина (перед которым меркнут все перечисленные выше произведения :pleased: ) нельзя.
Легко :)

Высшее общество Москвы и Петербурга кружится на балах, а тем временем войска Наполеона вплотную подошли к российским границам. Кто из холеных аристократов ломанется на поле боя, а кто позорно спрячется за дамскими шлейфами? :pipe:

Кирилл Юдин 01.08.2007 11:27

Цитата:

Поэтому я и говорила о "посерийном" написании.
А я и ответил, что это близко к той форме, которую я пытаюсь найти. Суть истории я могу изложить в одном абзаце, но при этом останется очень много вопросов. Редактор задаст вопросы, "как Вы хотите это показать?"
Сценарий с оттенком мистики, точнее с попыткой объяснить некоторые знакомые явления, но с совершенно новой точки зрения и новых терминов. Просто игнорировать их нельзя - вокруг этих событий многое вертится. Описывать объяснение явлений, затрагиваемых в произведении, как научный труд, тоже нельзя - редактор резонно спросит "а через что, как зритель будет узнавать об этом? Не лекцию же по загадочным явлениям читать с экрана?". Вот и выходит, что надо описать, как именно зритель поймёт происходящее.
Я не зря привёл примеры с вампирами. Действительно, если в синопсисе написать "на греоя нападает вампир" - этого будет достаточно. Все понимают о чём речь и даже представляют, как это может выглядеть. А как описать ситуацию с некими существами, которые нигде, кроме моего произведения не описаны и не встречаются?Пропускаем это и получается, что история кружится вокруг совершенно непонятного. Автора сочтут за невменяемого графомана и только.
Цитата:

Но тема одна, сквозное действие, есть общее, что связывает основных персонажей (или должно быть).
Но этого будет достаточно в заявке. В синопсисе нужно больше. Там надо, чтобы было понятно не только о чём, но и КАК.
Цитата:

Но дело не в этом, а в том, что хороший сценарий можно легко пересказать, уложившись даже в два десятка слов.
О Лог-Лайнах речь не идёт. Если синопси состоит из двух десятков слов и этого достаточно, то могу себе представить, насколько хорош и увлекателен этот сценарий :happy:
Цитата:

Так все-таки "Войну и мир" можно втиснуть в 6 стр.? А вот гениальное произведение Кирилла Юдина (перед которым меркнут все перечисленные выше произведения) нельзя.
Ну, и кто псле этого грубит первым? :doubt: Я не говорил, что оно гениальное, но то, что оно очень интересное и оригинальное - бесспорно. Во всяком случае такого мнения придерживаются порядка 300 человек лично со мной не знакомых и, как минимум один неплохой ИМХО режиссёр - Станислав Лебедев. На этом держится моё предствление о достоинствах (кроме собственного мнения). А откровенно насмехаются только зазнайки, которые не читали и не имеют представления о чём речь.
Так и хочется снова обратиться к цитатам предоставленным Бразилом. :pipe:
Для тех кто на бронепоезде повторю: я не утверждаю, что совсем нельзя, я утверждаю, что для данного случая, надо искать оригинальную форму подачи материала, которую я пока только нащупываю и тестирую.

Кирилл Юдин 01.08.2007 11:31

Кстати, оригинальна лишь форма подачи материала, а в теме вполне актуальные вечные человеческие вопросы, такие как: долг, мужская дружба, ответственность перед близкими и за дела, которые мы вершим. Есть попытка создать образ современного героя. Не успешного бизнесмена, не благородного бандита, не супермена, а такого, каким должен быть настоящий современный человек.
В этом смысле, Л.Толстой пролетает по объективным причинам.

Кирилл Юдин 01.08.2007 11:34

Цитата:

Легко

Высшее общество Москвы и Петербурга кружится на балах, а тем временем войска Наполеона вплотную подошли к российским границам. Кто из холеных аристократов ломанется на поле боя, а кто позорно спрячется за дамскими шлейфами?
Это Лог-лайн. Об этом я уже писал.
Интересно, меня тут все считают полным идиотом? Может прислать мои синопсисы по другим сценариям, которые прекрасно укладываю в одну, отсилы в полторы страницы?

НИХИЛЪ 01.08.2007 11:35

Я думаю синопсисы таких произведений должны писаться не фабульно (описывая события и перипетии), а концептуально. Опишите концепт с затрагиваемыми темами, фишками и героями с общей обрисовкой сюжета.

Кирилл Юдин 01.08.2007 11:44

НИХИЛЪ :friends: Примерно над этим я и работаю сейчас.
Приятно, когда кто-то хотя бы пытается понять, а не тычит томиком классика в лицо.

Лека 01.08.2007 13:11

Вопрос редакторам,
насколько сильно раздражают сценарии, которые значительно дороже допустимого бюджета?

Брэд Кобыльев 01.08.2007 13:23

Ну вот, опять... Может отдельную ветку для разборок создать? :bruise:

Кирилл Юдин 01.08.2007 13:28

Цитата:

Ну вот, опять... Может отдельную ветку для разборок создать?
Ну зачем же, я просто не буду отвечать на сообщения, в которых кроме желания унизить собеседника и возвыситься за счёт этого нет ничего другого. Лека похоже иначе разговаривать не умеет и не пытается вникнуть в суть разговора НИКОГДА. Объяснять что-то, равно, как продолжать дискуссию с такими - бессмысленно. Так что проехали.

Лека 01.08.2007 13:36

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@1.08.2007 - 12:28
Ну зачем же, я просто не буду отвечать на сообщения, в которых кроме желания унизить собеседника и возвыситься за счёт этого нет ничего другого. Лека похоже иначе разговаривать не умеет и не пытается вникнуть в суть разговора НИКОГДА. Объяснять что-то, равно, как продолжать дискуссию с такими - бессмысленно. Так что проехали.
Ну, а если немного спуститься с небес на землю, то можно даже расслышать совет. Если так сложно писать синопсис, то сценарий явно громоздкий, перегруженный второстепенными линиями. От некоторых линий, наверняка, можно избавиться без вреда для произведения в целом. :pleased:
Но кто мы, чтобы давать советы Вам, гениям :confuse: :pleased:

Эгле 01.08.2007 13:47

Цитата:

Сообщение от Лека@1.08.2007 - 13:36
От некоторых линий, наверняка, можно избавиться без вреда для произведения в целом. :pleased:
Но кто мы, чтобы давать советы Вам, гениям :confuse: :pleased:

И это совет человека, который не читал произведение?!! :horror: Н-да... Давайте половину вырежем, потому что Леке так кажется :happy: Эх, размахнись рука !

Лека 01.08.2007 13:50

Цитата:

половину
:doubt: ??? Кто сказал?

Кстати, некоторые известные теоретики предлагают вообще вырезать самую лучшую сцену! Вот, где ужас! :horror:

Лека 01.08.2007 15:19

Цитата:

но как мы можем обсуждать с Вами то, о чём Вы не имеете ни малейшего представления?
Разве я одна не читала Вашего творения? :pleased: Думаю, девушки-редакторы в большинстве своем тоже с ним не знакомы. В данном конкретном случае, мне кажется, диагноз можно ставить и дистанционно. Путаетесь сами - упрощайте. :pleased:

Дмтр Мешко 01.08.2007 15:29

Цитата:

Может отдельную ветку для разборок создать?
Давно пора - надо сделать Беспредельный топик, и разрешить там всех крыть матом. А что? Может кому-то проораться негде?! :happy: :happy: :happy: Шутю я, а то ведь потом всех сценаристов прожженными матюгальниками и скандалистами считать будут.

Вопрос к редакторам:
Оказывает ли влияние имидж авторов, сложившийся у Вас после ознакомления с их высказваниями на сем форуме, на восприятие присланных Вам работ этих авторов? И как сильно влияет на Ваше, ессно субъективное восприятие авторов, их, к примеру, аватарки???

Брэд Кобыльев 01.08.2007 15:46

Цитата:

И как сильно влияет на Ваше, ессно субъективное восприятие авторов, их, к примеру, аватарки???
Ну, если человек что-то пьет из одноразового стаканчика на аватарке - возникает вопрос: почему именно это фото он использовал? Может у него нет фотографий, где он без стаканчика? Проблема, как грится - на лицо... Имеет ли смысл связываться с этим человеком? Не отправиться ли он пополнять свои стаканчики сразу после получения аванса? :hm:

Дракон в пальто 01.08.2007 15:59

Брэд*Кобыльев
Тогда что думать, глядя на ваш аватар-паука с кошкой на голове? :happy:


Текущее время: 19:12. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot