Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Посмотрел когда-то не без интереса. Если вы касательно скупых диалогов, то да, это мне больше нравится, чем болтовня, которая повисает на ушах тоннами.

В целом же не разделяю мнение тех, кто приписывает этому фильму глубокие философские смыслы.
Он мне показался уж больно "сконструированным".

Проблема состоит в том, что не существует вердиктов суда, в которых тот или иной фильм окончательно и бесповоротно причисляется к унылому гэ.
Это всегда субъективная оценка.

Если я вижу, что фильм, который мне не нравится, снял известный режиссер.
Если у этого фильма есть поклонники.
Если фильм завоевывал награды солидных фестивалей.
Если уважаемые мной профессионалы оценивают его положительно.
Если я вижу в нем признаки профессионального подхода.

В этом случае я воздержусь называть фильм унылым гэ. Даже если мне так кажется.

Или вы предлагаете большинством голосов этот вопрос решать?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Да нет, каждый решает сам для себя. Я не склонна идти на поводу у авторитетов, я не знаю причину, по которой дают награды, возможно, в их понимании "лучший" - это самый эпатажный типа Кончиты.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Давайте мух отделять от котлет?
Концепция или идея априори возникает до всякой драматургии, которая всегда является лишь средством донесения её (идеи) до аудитории.

В нашем случае идея получается даже толком не сформулирована, о чём свидетельствуют путанные и противоречивые комментарии автора. Следовательно, хромая драматургия доводит ситуацию до абсурда - все видят в результатах усилий автора что то своё.

Даже чокнутые кубисты имели конкретную концепцию - создавать образы в определённой технике при помощи геометрических примитивов. Это может нравится или не нравится, но тут всё чётко, внятно, и понятно каждому. Однако сабж не демонстрирует никакой системы координат, а просто перебирает банальные образы. В сущности это плагиат на интеллектуальные усилия предшественников и никакого "творческого переосмысления". А нормальная операторская работа (ага, ещё бы Кричман не умел снимать пейзажи) и нормальная музыка - это костыли бессодержательной "концепции"..

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

посмотрел с удовольствием. второй раз смотреть, наверное, не стану (((
от фильма исходит ощущение беды, что бы не происходило, понимаешь что будет беда. как в фильме ужасов.
это трагедия, которая нас не трогает, потому что происходит не с нами. и люди, с которыми это происходит, наверняка все это заслужили. поэтому их и не жалко. и зто тоже трагедия.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Арктика,
Подождите.

У меня есть некая концепция. Возможно, поэтическая, без истории, чистый имажьён.

Я, либо сам пишу сценарий, либо приглашаю сценариста.

Но, мне нужна не история, а мой имажьён - поток образов, их игра.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

У вас не одного "паранойя". Для меня это так же очевидно. И многое объясняет. :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Я бы сказал даже, что не язык придуман автором, а слова в "стихе" просто так накиданы, без смысловой связи, рифмы и размера. Но слова должны быть страшные или гадкие - это непременно.

Типа:
Грязь, навоз...
Обгадился, тоска, выколот глаз.
Кишки кишки кишки.
Ау вау. Ржавый паровоз.
Обосрался. Обблевался.
Зарезали....
Кишки кишки кишки

Ну и так далее. Крутотень! Вот это и есть суть артхауса. Хотя, конечно, аритхаус бывает разный. Ведь по-сути, изначально, это недорогое уютное эстетичесское такое домашнее кино для своих. Но без эпатажа и блевотины призов не дают. Вот и скатились...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

И каким образом это исключает драматургию? Без драматургии получится нечто вроде визуализированного наркоманского бреда. Безусловно, над этим, наверно, и поржать можно, только в этом случае говорить об идее не приходится. Или идея "вещь в себе"? Тогда это не художественное кино..

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Как прибивание мошонки к брусчатке или отрезание себе уха (не путать с Ван Гогом). Теперь это чудо называется модным художником.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Арктика,
Не исключает. Просто, подчиняет е авторской коцепции
Это, между прочим, прекрасная идея. Ею многие пользуются.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Да, пожалуй, так ещё точнее.

:happy:
И как бы формально есть "образы" (навоз - всем же ясен), "метафоры" (ржавый паровоз, потому что путин виноват), всё вместе создаёт мерзкую атмосферу...

Проблема только в том, что без нормальной драматургии всё это ни о чём.. Впрочем, некоторые похоже любят подобные подходы и находят в этом глубокие смыслы.. :happy:

Самое смешное, что наличествуй драматургия в сабже, даже весь этот поток сознания был бы уже в контексте и работал бы на фабулу.. Но "мэтров" такие мелочи не заботят.. :happy:

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Кирилл Юдин,
Ну, есть же авторское кино которое вам нравится. Это же вы сами говорили!!!

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Идём по кругу под девизом: "Масло масляное!"

Но это уже не художественное кино.. А просто Визуальный ряд. Без внутренней логики это всё пустота

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Арктика,
Хорошо, упростим максимально:

Я придумал концепцию и написал скринплей или мой друг написал.

Сценарий строго воспроизводящий концепцию.

Вот, авторская концепция и наполняет его смыслом.
И, вообще, бессмысленного бреда не бывает.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

И получают огромное эстетическое удовольствие.

Безусловно. Поэтому и обвинения в мой адрес в предвзятости к авторскому кино - надуманны. Я просто против профанации, СПГС, спекуляций и дутых авторитетов.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

предварительное резюме: большинство считает, картина технически сделанно хорошо, но драматургия либо никакая, либо очень посредованная, идея и посыл - отвратительны и награды в основном продиктованы коньюнктурой, включая главный приз за сценарий (странный выбор номинации из коньюнктурных соображений) в Каннах (хотя там тоже извращенцы, которые ничего не понимают + заказ госдепа). Сам режисер - русофоб или оказался под влиянием таковых.

ждем остатки конкурсов (и главное решение по оскару) и цифры сборов внутри и за рубежом, а также официальную позицию властей и на что выйдет дискусия в обществе и тогда будем делать выводы по этому феномену.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор, какое-то мрачное резюме у вас вышло :(

Это, как раз, ничего о художественной ценности не скажет :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Некоторые творцы любят создавать мерзкую атмосферу, и они бы держали свое при себе, если бы не находились желающие в такую атмосферу окунуться.
Смысл можно найти и в домашнем видео с котиками, и смотреть его часами - это не показатель. Хотя, конечно, показатель. )))
Короткометражкой вообще называют чуть ли не любое видео на 3-5 минут "о чем-то".

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

я думаю, что в контексте кинематографа это не критерий, потому что категория максимально субъективная - эстетическое удовольствие можно получать и от созерцания пейзажа, и от изгибов тела подружки, и от звука, и от произвольных раздражителей... всё же рассуждая о кино надо исходить из его специфических свойств

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

нет. как и, по утверждениям здесь многих, любые награды и любое их количество.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
Авторское кино всегда имело ограниченный круг зрителей. Если говорить о сборах, то не вообще, а в сравнении с аналогичными по жанру картинами.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Последняя новость; Отец Елиофаний отслужил антиохтию по "Левиафану".

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А это хорошо или плохо?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

но, фильмам провалившимся в прокате "оскаров" не дают :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А кто знает. Вообще Елиофаний сказал, что Левиафаний ему нравится, хотя он его и не смотрел, потому что почти тёзка.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А Кобицкий,
Да? А по "Левиафану" будут ждать результатов проката? :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

в википедии написано, что он собрал 450 млн. д., при затратах в 220 млн. р. по любому "Орла" дадут. сегодня будут церемонию показывать. а за "оскара" не ручаюсь. туда звонить дорого. :happy:

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А Кобицкий,
Так дали уже Орла и не одного.

А как он мог собрать, если в прокат, еще не вышел? :happy:

З.Ы. Пожертвования от посмотревших пиратку?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Авторы второсортных сериалов завидуют полному метру с наградами.

Хорошая тема, годная. :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

плюс молебны

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Кто такие пуси? Это существительное? Нарицательное? Это вообще заслуживает внимания?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Фейк отменный. Пафос на плять, а вот про награды ваще рокэндролл :happy::shot:

Меня особенно забавляют одноразовые фейки и ники известных людей.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А судьи кто?? © А.С.Грибоедов

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Серебро,
Жюри фестивалей :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

не, ну а че люди творческие, тонкочувствующие мы. лет зе батхерт бегин! еще если и денег соберет, то пуканы будут рваться ацки. кстати, никто не знает сколькими экранами выходит в прокат? думаю, немного наверное.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

по ходу он уже прокатился. :) и судя по сборам - не плохо.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Не окупится, как обычно

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

На западе такая продукция стоит копейки, потому что везде ограниченный прокат. Хорошо если 10000-20000 $ дадут. В прибыли точно не дадут учавствовать.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

уже окупился, если не брехня