Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Ну вы как-то уж совсем на дрисне зациклились. Жесть.

Хоть в чём-то я с вами согласна. Спецом глянула "Горько", вот где фуфляндия полная.

Да и хорошо. Мне к примеру Изгнание как-то весьма средненько показалось. Притчево, но вторично.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Архимандрит Тихон: «Левиафану» хлопают те, кто хлопал Pussy Riot

http://www.russianpulse.ru/blogs/mat...pal-pussy-riot




http://sanktpeterburg.bezformata.ru/...ovim/29440078/

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оказия,
Ну, а как же Тарковский? Как же его притчевый язык? Это же потрясающий, длинный по-тарковски кадр - герой сидит в развалинах европейского готического собора, а камера панорамирует на речку, на берегу которой живое русское село...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Ну если по-другому не доходит. Если я две страницы расписал о драматургии, с примерами, с объяснением, а в ответ: "ну ведь в жизни так бывает!" Вот я пишу, что в жизни много чего бывает. Причём тут искусство вообще?
Вы ни по одному из пунктов моих аргументов ничего не высказываете. Ноль!

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Кирилл Юдин, а вы и линча наверное шарлатаном считаете, судя по вашим утверждениям? я к тому, что награды профессиональных сообществ для вас не показатель, сборы в прокате - не показатель, тогда что? некие критерии драматургии? допустим. я видел кучу голливудских фильмов с очень крепкой драматургией, но это максимум на один раз кино. потом еще чувство зря потраченого времени остается, а вот малхоланд драйв я очень часто пересматриваю и мне нравится, хотя по вашим понятиям - это наверняка шарлатанство. и на кой мне объективные критерии, если на их основе делаются фильмы, на которые жалко потраченного времени? к счастью, кино оно разное бывает. не обязательно хорошее, с вашей точки зрения, но и с моей и ведь это здорово!

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Это метафоры, ассоциации и аллюзии, которые вызывает просмотр фильма "Левиафан".
Дрисня = это как у Тарковского и Звягинцева, иносказательные зашифрованные ассоциативные аллюзии "Левиафана".

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Никто ни разу не сказал, что это плохой фильм. Здесь речь о другом фильме. Который меня лично насильно не заставишь смотреть второй раз, не знаю как вам, но чтобы смотреть это и получать удовольствие, надо быть психоэмоциальных мазохистом, самоистязателем.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Кстати, как Вам оскароносный фильм Михалкова "Утомленные солнцем"? Фанатеете, смотрите тридцать пятый раз, как, например, "Иван Васильевич меняет профессию" или "Вечера на хуторе близ Диканьки" или многие другие Фильмы? Или все-таки давно на свалке этот великий фильм вместе с его личным Оскаром.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Предпочитаю обсуждать нечто предметно, а не в общем.

Я к тому, что у меня есть своя голова на плечах. Я могу чего-то не понимать. Тогда прошу пояснить, если мне это интересно или признаться, что это не моё.
Но если объяснения и аргументы весьма сомнительны или вовсе ошибочны или лукавы и я это вижу и могу обосновать, то с какой стати я должен белое называть чёрным и наоборот? Потому что награду дали? Да награды дают весьма часто вовсе не за достоинства. Я не настолько наивен, чтобы награды были для меня решающим фактором. Иначе вон и Обама - лауреат самой престижной премии мира. Миротворец великий! Предлагаете поверить на слово?

Сборы в прокате - тоже не показатель. Точнее показатель, но вовсе не того, о чём мы здесь говорим. Я думаю пошлые карикатуры и предметы китча намного популярнее и легче продаются, чем шедевры живописи.

В кино я считаю себя не посторонним. В драматургии разбираюсь. И могу судить об этом профессионально. Не думаю, что разбираюсь в предмете меньше какого-нибудь журнального писаки, выступающего в роли кинокритика.
Поэтому для оценки достоинства фильма мне не нужен вердикт авторитетов. Мнение могу послушать. Но могу и не согласиться, если аргументы сочту сомнительными. Уж на слово не поверю никому.
Другое дело в квантовой физике...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

мне просто все эти рассуждения о правильной драматургии напомнили моего друга боксера, с которым мы периодически вместе смотрим турниры UFC и он постоянно комментриует, что тут вот не техничено или так вообще не бьют и инога он это говорит про чуваков, которые в своем весе (по ММА) в ТОП 3 входят.

я к тому, что какая разница, как нанесен удар (по боксерски праивльно, по каратистки от бедра или вообще плюха из-за уха по деревенски), если в итоге противник в нокаут ушел?

вот и вы в обсуждаемом фильме видите корявую технику, а фильм в итоге хороший (не прямо вот щедевр), но чувствую, что это хорошее кино, хотя если разбирать тоже можнос казать, что вот тут косяк, там мотивировки нет. Некоторые вот тут в качестве претензии выдвигают, что режисер плохо белые ночи (!) показал :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

компилятор,
Тут, дело не в этом. Фильм снимался, прямо по советским стандартам - 2 (два) года (!!!) это не потогонный режим современного продюсерского кино.

А режиссура, тоже, в некотором роде, искусство. Хорошо, допустим, режиссеру достался такой сценарий с проколами по драматургии.

Но, есть, исключительно режиссерские средства, с помощью которых можно выстроить драматургию там, где она провисает.

А время все продумать было.

Даже при учете трехкратного изменения сценария.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

да не доставался ему сценарий с проколами (вы же сами интервью слушали) там все "проколы" осознано введены и режисер их считает более уместынми приемами, чем стандартные клише. Он же сам об этом и говорит.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

На третий круг идти нет смысла, но тем не менее.
"Левиофан" весь из стандартных клише. Я писал выше. Русские пьют - клише, штамп, стереотип. Чиновник бандит - обычный штамп чернухи последних десятилетий. Любовный треугольник - вечный и бессмертный штамп, клише. Папка с компроматом, шантаж - штамп, клише, стереотип.
И так далее.
Но собраны эти клише - узлы по дебильным чертежам, потому вместо авто или здания - бессмысленная свалка и нагромождение.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

компилятор,
Там речь шла о эпизоде "Катерина", дескать, кто убил или самоубийство. Тут, я согласен.

Прием, который на мой взгляд работает - Сатори Лили все объясняет.

Но, в других местах, там нет ничего подобного.

Имхо - причина в том, что фильм фрагментарен - очередной фрагмент снимался после очередного изменения сценария.

От первоначального варианта (Химейер) осталась бэкстори с мощным действенным потенциалом - бывший десантник, бывший в горячих точках и огромный гараж Коли, куда мог вместиться "Комацу".

При переходе от Химейера к Иову, такая бэкстори оказалась ненужной, как и "Комацу", а гараж-то и разговор в машине уже были сняты...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Нравится работа - да пожалуйста. Здесь в третью тысячу сообщений профессиональный разбор самой работы - раз. Отношения власти и авторов, политика и идеология, антироссийская конъюнктура - два, потому усиленный резонанс. "Яйца судьбы" вне мировой политики, потому не тот резонанс.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

компилятор, с боксом некорректное сравнение. Вот если бы боксёр победил (не просто завалил соперника, а именно победил) путём использования запрещённых в боксе приёмов (например в пах ногой ударил бы) - тогда сравнение было бы ближе.

Что значит "хороший"? Мы сейчас снова скатываемся в некую субъективность, суть которой - раз кому-то нравится, значит хороший.
Вы знаете, нет такого фильма, который бы всем не нравился. Кому-то всё равно понравится любая дрянь. Я уже упоминал питерского "художника" признанного!!! прибивавшего мошонку к мостовой. Теперь он эксперт на Украине. Эксперт!!! Вы конечно вольны считать его экспертом, раз на ТВ его в этом качесвте приглашали, да ещё и заграничном. Можете считаться с его мнением в политике и искусстве (раз признанный художник), как с мнением признанного эксперта и авторитетом. Но меня не заставите - у меня есть глаза, уши, а главное - собственный далеко не самый худший мозг и разум.
Это же не мои выдумки. Это факты из нашей жизни. Так что признание и любовь зрительская от многих факторов зависит.

Вы, конечно снова скажете: вот награды! Я уже много раз говорил - фильм, это не картина одного художника. Это труд большого количества профессионалов. Я уже много раз говорил, что к работе оператора, актёров, режиссёра и т.п. нет претензий. С этой точки зрения фильм сделан на отлично. С этим кто спорит?
Но фильм, кроме технических составляющих, это в первую очередь - история! За историю отвечает драматург! И вот тут, хоть убейте, но не замечать, что это не драматургия, а сугубо политический и крайне ангажированный проект может только совсем слепой. Но при всём при этом награду фильм получает за сценарий! О как! То есть не за реальные достоинства, которые никто ничем не отметил! А за политическую ангажированность.
Ну опять же - не я это придумал.

Лично я был в большом недоумении именно по этой причине - налицо собрание отличных профессионалов и наличие всех необходимых средств для реализации замысла с одной стороны, и полная убогость самого замысла - с другой.
Идея фильма изначально была не важно какой и о чём. Авторы, потрудившиеся над сценарием, вложили в итоге в него не любовь к своим персонажам, пусть даже самым заблудшим грешникам, а ненависть ко всему живому на свете. Мне вот это было непонятно. Пытался понять, что они хотели сказать, для чего и для кого. Или сегодня награды дают за ряд несвязанных озвученных картинок?

Но когда кто-то обратил внимание на конкретные фамилии (признаться, никогда этого не делаю до просмотра фильма, да и редко потом) - всё встало на свои места. Зная, чем живут эти люди, в чём видят смысл своей жизни, глупо было бы ожидать чего-то другого. И дело тут не в политике или гражланской позиции. Дело в том, что эти люди живут ненавистью. Они априори ничего хорошего создать не могут и не хотят. Вот классно разрушить - это да.

Поэтому никаких вопросов касаемо "глубоких смыслов" каких-то там слоёв сюжетных для меня нет - всё ясно как божий день.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Да не было этого сценария. Была идея снять что-то на основе этой реальной истории. С чего вы решили, что и сценарий об этом был? Как это бывает - какой-то случай яркий и идея - написать что-то подобное. А потом садишься и начинаешь генерировать сюжет, который может совершенно не напоминать побудившую реальную историю.

Допустим услышал драматург сказку о Курочке Рябе. И вдруг задумался... в итоге появилась история про фермера, выигравшего Джек пот в национальную лотерею. Так и тут. Ну не было сценария про героя-тракториста.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Это я, каюсь. Я не знала, что съёмки были с августа по октябрь.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Мы сейчас про драматургические клише, а не про это.
он же там говорит про финал с трактором, который они специально в итоге переделали.

не согласен тут. я так вижу, что как раз история очень продуманная: она может быть спорно с точки зрения общественной позиции и безусловно многие вещи не стыкуются с традиционными драматургическими законами, но это очень продуманное и осознанное произведение. т.е. это не вот кое-как что-то набросали кучкой бесталанных друзей тока бы чтобы рашку обгадить. я вижу, что именно с точки замысла и истории все очень цельно и проработано.

в интервью сам же и говорит, что первоначальный вариант сценария оканчивался как раз тем, что николай на тракторе едет херачить мерию и погибает в итоге.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Я так и думала, что на самом деле распитие на природе вы считаете делом абсолютно естественным. Как всё запущено...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Кирилл Юдин,
Звягинцев в радиоинтервью, приведенном компилятором, как раз говрит о том, что первый драфт был про Колю-Химейера и, еще говорит, что в итоге до экрана дошел четвертый драфт, и, что сценарий переделывался уже в ходе работы над фильмом.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Кирилл Юдин,
Вот, об этом-то, а не о религии и говорит Архимандрит Тихон.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Решили подловить? :)
На самом деле в распитии спиртного нет ничего ужасного. Дело в том, как именно это происходит, где и при каких обстоятельствах.
Я, например, не редко выезжаю семьёй на реку. Иногда на рыбалку. Никогда не пью. На море пару раз за поездку в обед брал поллитра пива.
С другой стороны, когда собираются мои друзья вместе на природе, что бывает очень редко (даже не каждый год), без крепкого спиртного не обходится. То есть в каком-то смысле это естественно. Но это не такое свинство, как показано на экране, в любом случае.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Многие вещи не стыкуются со здравым смыслом.
Вместо маленького северного города, где все люди почти что родня и помогают другу другу показано фантасмагоричное Поселение Зеро, населенное подонками, ублюдками, предателями, рвачами, пьянью, блядями, озверевшими подростками и прочими животными.
Почему средь пустынного брега надо строить что-то именно на месте Колиного дома.
Как Федеральный центр связи, который намеревались строить там, превратился в храм.
Почему нельзя построить храм на старом месте, где на развалинах храма подростки пили пиво.
Почему мэр, "обосравшийся" - (цитата) компромата в папке вдруг пошёл вразнос.и перестал бояться адвоката и его крышу.
Как "люди мэра" могли убить Лилю, если она вышла к морю совершенно неожиданно для всех - сидели в засаде всю ночь - зачем?
И таких недоуменных "почему" в фильме много.
Это не загадки и не интрига, это тупо недоработки сценария.
Так что "заставить зрителя задуматься" и "оставить зрителя в недоумении" - это разное.
Но главную задачу, под которую гнулся сценарий, фильм выполнил - "Золотой глобус" дали. На фильм и драматургию можно начхать - сверхцель взята.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Да вот тенденция такая прослеживается: сначала режиссер заявляет о художественном игровом кино, а когда оказывается, что в этом кино ни сюжета, ни драматургии, то режиссер меняет показания. Он теперь заявляет, что это авторское кино! И он хотел выразить себя и т.д. и т.п.
Ну признался бы, что не получилось, так нет же...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

нас просто никто в кино не снимает.

Когда Колю загребли в ментовку, Лиля куда побежала? к друзьям. И они сделали, что могли. Но друг всего лишь гаишник, и не ему с мэром тягаться.

На берегу всего лишь одна явная площадка, к тому же с подведёнными коммуникациями.

С центром связи у мэра разладилось, это было ясно из обрывка телефонных переговоров. А храм тоже неплохо, инвестиции в нужные связи.

Развалины в таком состоянии, что это очень дорого там строить, всё надо разбирать.

Она вышла на исходе ночи, на работу. Это происходит всегда в одно и то же время. Очень удобно караулить. А тут она ещё так кстати крюканула к морю...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

бедный подследственный!

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Гы. :)

Два раза гы-гы. :)

Это кино для вас. :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Так по-моему, всё очень даже получилось.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

А чё гы-то? У нас в Калининграде очень много немецких ещё развалин, некоторые хотят восстановить, но потом инвесторы сливаются, когда посчитают. Причём не один случай, а целый ряд.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оказия,
Вот, примерно, до этого момента, еще. Химейер.

А, вот, после, когда она пошла в ресторан с адвокатом - начинается Иов.

Гоббс пойдет позже.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оказия,
А,в от, там у вас скандал был - местный антиклерикал-атеист, журналист-бизнесмен, кажется, издатель одной из газет затеял сражение с РПЦ за немецкие, еще, кирхи, которые РПЦ получила под храмы...

Что характерно, атеист бился не против того, что что-то разрушается, а на месте строятся новые храмы, а против передачи культовых сооружений РПЦ...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Коля, который крушит мэрию - да, это был бы герой и это поступок.

Если к этому и стремились, то получилось. )
Я не только об этом фильме говорила. Есть режиссеры, которые изначально снимают авторское кино, заявляют об этом жанре. А есть, которые заявляют о драме (мелодраме, комедии или др.), а потом говорят, что это авторское кино, когда понимают, что с драматургией не сложилось.

Какой еще подследственный. "Меняет показания" - выражение, которое уже давно вошло в обиходную речь и к следствию отношения не имеет.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

да вот как раз оттуда же ноги растут - у государства нет денег на восстановление, инвесторов нет, РПЦ передали - тоже не кинулись восстанавливать. Хотят забраться в те, которые обустроены под кукольный театр например.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Есть невероятно большая разница - восстановить, по-сути - реставрировать, старые строения и снести развалины и построить новые. Для меня вообще большая загадка, что на севере России не нашлось места для храма, аж пришлось на такие жертвы и преступления идти. Ну да, Сибирь так густо населена. Прямо дом-к дому, места нет. Токио прямо. :happy:

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Да откуда там Иов вообще? Почему не Чапай? Не Доктор айболит?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Элина,
Или, драматургия развалилась... Или, вышла не та драматургия...

Это, как "Дневник его жены", Авдотья Смирнова написала одно, Алексей Учитель снял не совсем то...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

вы видимо совсем не из маленького северного городка. а я вот из под архангельска и когда навещаю родителей - вижу по своим школьным друзьям, что показанное в фильме очень близко к действительности.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

какая к чертям сибирь?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

да, конечно, разница очень большая. Только ведь и снести, разобрать тоже не бесплатно. Надо искать эти средства. У нас один дом 9этажный пошёл трещинами, его разбирали года два. Хотя место центровое и всякий там хотел строиться. Дополнительная денежка.