Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Кинофил,
Ну, что делать... A la guerre comme à la guerre - касается всех войн, в том числе и информационных.

Я всегда подозревал вас в руссофобии :)

Согласен.

Вот, потому, из России на фестивалях и не нужен "Новый Тарковский" или "Русский Ларс фон Триер", а нужен рефлексирующий интеллигент, который, как его собратья в 1854-м будет радостно бегать и кричать ""Нас разбили!", узнав об очередной Альме.

Что делать... Я люблю интеллектуальное кино...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Это понятно. Но "Левиафан" невозможно классифицировать как "интеллектуальное кино". "Меланхолия" Ларса фон Триера - интеллектуальное кино. "Левиафан" -примитивное изделие на заказ. Тупо лубок, если хотите. Игра актеров великолепна, а иначе фильм остался бы на одной полке с "Живало-бывало" Барханова.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Кинофил,
Согласен на все 100% :drunk:

А, вот, "Дни Затмения" или "Скорбное бесчувствие" - это интеллектуальные.

Вот и "Левиафан", фильм, бесспорно, фестивальный, но никак не интеллектуальный.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

А я нет - у меня слишком рациональный внутренний мир для него.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Кинофил,
Ну, это естественно. Вы мыслите и воспринимаете мир в парадигме модерна.

Я же премодернист, традиционалист.

Вы исходите из реальности, я из Dream Time.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Вы очень лихо обобщаете. С точки зрения прозападной образованщины, может быть мы и периферия. Является ли периферией Япония? Нет, Япония - это центр, самодостаточный центр. И Россия - это самодостаточный центр. И если Звягинцеву действительно дорога роль назначенного Западом гения, то он неумный, дешёвый человек.

Является ли Тарковский "основным вектором" западного интеллектуального кино? У них, что - своих векторов мало? Тарковский сам учился у западных режиссёров - Бергмана, Брессона, Антониони, они для него самого являлись "вектором". Я не знаю западного интеллектуального кино, но в тех немногих фильмах, которые я смотрел, я не разглядел "тарковских корней". И мне не известен ни один западный фильм, который представлял бы собою глупое подражательство стилю Тарковского, каким являются фильмы Лопушанского и "Изгнание" Звягинцева. Уже то одно, что Звягинцев снял "Изгнание", это не признак большого ума, хотя, он, конечно, не дурак.

Я не против того, что есть и будут "вторые" и "третьи" Тарковские. Надо в Союзе Кинематографистов учредить Переходящее Почётное Звание Наследника-Местоблюстителя, узаконить, так сказать, традицию :) . И для молодёжи лишний стимул...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Михаил Бадмаев,
:happy: :happy: :happy:

Вы - потрясающий юморист!!!

Таки, надо, возможно, даже приз учредить - "Золотой Тарковский".

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Я специально посмотрел некоторые моменты "Левиафана" и своим дилетантским разумением так и не понял - что же там "не так" со цветом? Специалисты, конечно, что-то там разглядели. Говорят, Моцарт тоже фальшивил, но слышать это могли только тонкие знатоки.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Михаил Бадмаев,
Лично я, как раз, на вашей стороне. В целом, визуальное решение "Левиафана" большой новизной и оригинальностью не блещет.

Но, что касаетяс, именно, цвето- и свето- тональных решений и постановки кадра - они полностью соответствуют сверхзадаче Звягинцева.

В этом плане, у него, как раз, все продумано.

Другое дело - общий трэнд, тенденция - если цвет не скорректирован в палитре Teal and Orange, как принято на Голливудщине, это считается некомильфо в лучшем случае, а яркие, сочные цвета, знакомые по кино конца 70-х - 80-х годов, вообще, считаются признаком дурного вкуса.

Или Teal and Orange или ты - непрофессионал.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Тоже сравнили: "Иди и смотри" и "Левиафан. "Левиафан" вполне может быть без цветокоррекции в сторону серого. Вспомните драму Данелии "Слезы капали", как-то ей не помешал цвет быть именно драмой.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Если бы вирус Teal&Orange царил в искусстве несколько веков назад. )

http://s2.uploads.ru/t/rhwSD.jpg

http://s2.uploads.ru/t/aYdDB.jpg

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Левиафан понравился, фильм снят в стиле Балабанова, а его кино я очень любил. Сейчас его путь, похоже, продолжает молодой режиссер Быков ("Майор", "Дурак"). Надеюсь все пойдет как надо. Начало у него хорошее. Что касается Левиафана, очень честное, российское кино.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Такая штука интересная...
Читаю про "Левиафан" Звягинцева и попадается видео, в котором рассказывается, что (оказывается!) в фильме идёт параллель с той самой историей о Марвине Джоне Химейере, сварщике, который боролся до смерти за свой участок с властями, и разнёс пол-города на самодельном супер-бульдозере в 2004 году. Марвин получил от народа звание "последнего героя Америки", а заодно послужил прототипом Николая в "Левиафане".
Вот оно, видео: http://www.youtube.com/watch?v=-bkC7A558RE

История Марвина мне симпатична, хоть и трагична. А "Левиафан" - редкая дрянь.
Если бы не попалось видео на глаза, никогда бы даже догадки не было провести между ними параллель.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Кубастос,
Сценарий несколько раз менялся по ходу съемок :) От первоначального замысла (Коля - Химейер) осталась только декорация - огромный гараж, куда мог влезть бульдозер "Комацу" :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

параллель стала перпендикуляром

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Левиафан перегибает с чернухой, но это не дрянь, кино мастерское. Образы с детьми сильнейшие, образы с природой, намёки. Нужно понимать, конечно, что если бы все так было - ну не было бы ничего... Ни городов, ни космоса, ни культуры... Ну ничего бы не было. Такие люди ничего не создают и не выживают. Перегиб, и ещё какой. Ну, получил он свой приз в Каннах, очень ожидаемые материал предложил им. С другой стороны, вот если добавить в фильм нормальных людей, друзей. "Не всё так плохо". Друзей, которые по логике должны помочь главному герою в его проблеме... Ну тогда это и не проблема вовсе, получается, ведь. То есть берется социальная проблема и идет какой-то дикий негатив - я даже не про социум, не про власти, а в личных отношениях, и жена изменяет, и с сыном напряженка, и знакомый - тиран, погубил трех жен, то есть одни уроды вокруг.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

По-моему справедливый разбор

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Ютуберские рецензенты, не отношусь серьёзно. Много кривляется - зря сам себе отвечает, и эти дешевые цитаты из других фильмов. Молодая поросль начиталась про раскрытие характера и ему не понравился "2д персонаж", конечно задело, в этом-то всё и дело, пьёт и пьёт и ничего больше, разве это характер, угу, угу, поэтому и задело, ещё как, - по эмоциональному напору ютубера видно, что задело, а в конце фильма так всё подано, что страдалец типа наказан типа по заслугам, типа не зря, а у нас ведь как, страдалец всегда герой, нравственный ориентир нации, а от власти страдалец - вообще икона, а тут Звягинцев такую крамолу предлагает, что и власть, и страдальцы, ну как бы это, одно и то же, и дело не в том, кто наверху, а кто внизу, а дело в простых вещах - например пить надо меньше, или семью беречь, ну и так далее.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Увамоск,
В чем? Где мастерство?

С этого места, если можно, подробнее - в чем сила образов, образов чего, намеки на что?

Вот это вопросов не вызвало :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Мне, в этом отношении, проще. Меня интересует ни кто сказал, а что сказал.

Но и в вашем подходе есть смысл - "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна?"

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Фантом, Увамоск, скажите, на что Звягинцев вам открыл глаза своим фильмом?
Может вы получили эстетическое удовольствие? От чего, если не секрет?
Может он громко заявил о том, о чём другие боятся сказать? Или взглянул на проблемы под другим, неожиданным ракурсом? Может вас покорило художественное авторское переосмысление старых истин? Потрясающая драматургия и захватывающий сюжет? Катарсис испытали?

Вот что увидел я:
Русский народ - это такое тупое безвольное ни на что не способное быдло и беспробудная алкашня все до одного. Они всё делают не так, сами отбросы и руководят ими отбросы. Недолюди, способные только стрелять из пулемётов по портретам давно почивших руководителей, спаривающиеся с женами друзей на глазах у детей. Причём это не отбросы общества, а само общество на 100% такое. Тупое, бесхребетное быдло, которое гоняют бандиты всех мастей, на которых управы нет в принципе, по всей территории нашей необъятной Родины. Сами бандиты - строители церквей на костях благословляемые РПЦ. А священники, если не крёстные отцы мафии, то тупорылые дремучие идиоты, даже Библию не читавшие.

Совершенно ничего иного в фильме я не увидел. А, ну бутафорская "безнадёга" ещё. Эстетического удовольствия не получил. Как комедия - слабовато, не смешно. Ах, это не комедия?! Тогда тем более непонятно что это было и зачем.

Или я чего-то не разглядел?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Фильм гротесковый. Впечатление, что взят стандартный американский сюжет о маленьком городке, который изнывает под властью какой-то семьи и его несколько изменили, что, в общем, так и правильно.

Отрицательных героев лучше не сделали, поэтому для решения опустили потенциальных положительных.

Другое дело, надо было показать более явно, что это фильм-фарс. Хотя, я не исключаю, что на Западе это поняли правильно. Просто мы видим по привычке как чернуху.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Ну, не очень-то похоже на гротескный фарс (если я правильно понимаю значение слова "фарс"). Гротескный фарс - это что-то вроде Брат-1 и Брат-2. "Жмурки" - мне кажется, идеальный гротескный фарс.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Гы. Сам не ожидал, что так попал. Правда, без разбора BadComedian не допер бы. Больше возмущался навету, чем видел, что король голый.


http://www.m24.ru/articles/48997
Андрей Звягинцев: "На показе "Левиафана" люди смеялись больше часа"


Особенности восприятия: почему иностранцы смеются на «Левиафане»
http://www.rbc.ru/opinions/society/0...79475b44a1ec1b

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Да, смотря какими глазами смотреть. Сейчас глянул - и вправду... Ну, например, очень забавная пьянка на 27-й минуте. Но, ведь сам-то Звягинцев замышлял фильм как что-то ужасно серьёзное. Вспомните - там вам и Хемейер, и Иов, и некий Гоббссс...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Бывает. В фильме "Продюсеры" это даже обыграно

https://my-hit.org/film/10057/

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Года три-четыре назад на Кинотавре публика смеялась на премьере фильма Говорухина "Нуар". Говорухин весьма огорчился, и сказал, что кино больше снимать не будет. Ну, в другом месте фильм, возможно, восприняли бы по-другому. Но на Кинотавре большинство зрителей были пресыщенные всем на свете сочинские коммерсы и не менее пресыщенные деятели кинобизнеса, которым хорошо известна подноготняя "творческих мук", публика довольно циничная. Но, с другой стороны - а чего он хотел? Чтобы зрители впали в эстетический шок и забились в мелких судоргах катарсических конвульсий? Наши режиссёры авторского кино слишком всерьёз воспринимают себя и свои фильмы. Зрители же сами страдают от ежедневных, душащих их и их близких, будничных житейских драм и им этот самый "Левиафан" - "кинчик на один раз", посмотреть на прикольного пьяного Серебрякова...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

А по-моему, это просто попытка запутать следы и сбить наших читателей с толку, уводя суть в другую плоскость. Мол это кино такое международное и наш зритель его просто не понял. Лапша на уши.
Это как у УСами Михалкова - когда рекламировали, рассказывали о тоннах архивных документах и километрах кинохроники фронтовой, которые доселе ещё никто не видел, обещали шедевр мирового уровня и новые факты о войне, которые никто ещё не знал и не видел. А когда все увидели эту залепуху, заговорили о том, что кино это авторское, художественное, с реальной историей не связанное. Философский мол трактат, который оценят только наши потомки.

Так и тут - попытка сбить недовольство за крайне дохлый по всем параметрам продукт. Типа это не штаны криво пошиты, это вы ничего не понимаете в моде.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

И послушать новую интерпретацию Книги Иова в исполнении наших либерастов, делающих вид, что они самые образованные и духовно развитые. Ну ведь так они себя позиционируют постоянно. А кто там авторах и консультантах? Вот об этом и речь.
Это не наговоры на "либерастню", это реально торчащие уши. Факт их безграмотности во всём, но уверенности, что несут истину быдлу.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Кирилл Юдин,
Ну это, как известнм анекдотом об "Андерее Рублеве" :)

Да это не интерпретация, даже... А подпись в том, что ни авторы фильма, ни консультанты Книги Иова, просто, не читали :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Михаил Бадмаев,
Все более и более, по ходу долгой работы, серьезность росла. Сначала, он отказался от Химейера, потом, когда стало понятно, что в Богословии ни Звягинцев, ни его присные ничерта не соображают, возник Гоббс

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Михаил Бадмаев, и главное, как совершенно кондовый советский интеллигент, Звягинцев, как вся так называемая интеллигенция, ничерта не соображая в религиозном вопросе, считает себя в праве диктовать церкви какой она долджна быть, и судить о том, какой должна быть вера.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Ну, в некоторых вопросах они очень даже соображают. Великолепно изображены пьянки - чувствуется вкус и понимание темы, сразу видно, что предмет близок и до боли знаком. Всё выглядит очень натурально. Пьяный Серебряков действительно выглядит пьяным. Суровая правда жизни...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Есть подозрение, что он таки и был пьяным. Или не выходит из этого состояния в принципе...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Михаил Бадмаев,
Кирилл Юдин,
Да тут, где-то, Подтверждение изображения, размещал статью о том, что, кроме Мадянова на съемках "Левиафана" все закладывали за воротник, а Серебряков, вообще, месяцав два вживаясь в роль, жил в Териберке и квасил.

Сам Звягинцев сказал, дескать, сыграть пьяного можно, но пьяные глаза сделать невозможно, поэтому, он и позволял актерам квасить во время съемок.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

дык, самые пьяные глаза у Мадянова! мож, клизма? )))

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

А Кобицкий,
Кстати, действует гораздо быстрее, чем при введении алкоголя через рот :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Вот этого я и не понимаю - что можно было делать аж два месяца? Вживаться? Во что? Если бы Серебряков был, скажем, иностранцем, человеком другой национальности, тогда ясно - различие в языке, поведенческих чертах, эмоциональных реакциях - я это допускаю, что да, имело смысл торчать в Териберке. Но в данном случае - зачем? Николай, это такой персонаж, которого свободно, без всякого ущерба для образа, можно поместить в Подмосковье, на Кубань, куда угодно - вы ничего не почувствуете, никакой разницы. Так что эти два месяца можно было спокойно просидеть в Москве, ничего ровным счётом не изменилось бы.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

так канадец же. :)
А там нахаляву никто не наливает. :(

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Я не о том, как пытаются запутать. Я о том, что получилось на самом деле. Фильм, на мой взгляд, гротесковый, о чем я и написал, только потом, с удивлением, прочитал, что не один я так его воспринял. Для меня и не интересный.

Так старались

"в нормальном свете представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.
Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад.
Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой,
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ."

что получилась несмешная пародия.