Re: Конфликты
 

О драматургии и о кино. :)
И я тут вспомнил "Парфюмера". Там ведь конфликт появляется ближе к концу, когда за ним начинают охотиться. А до этого какой конфликт? Парень просто собирает запахи. У него есть одна цель изобрести чудесный аромат. Есть некоторые трудности на пути к этой цели. Но конфликта как такового нет. На чем же держится интерес зрителя?

Re: Конфликты
 

Обычно, фильм начинается с конфликта, в том числе внутреннего.

Re: Конфликты
 

Не сомневаюсь, что вы догадались. :)

Re: Конфликты
 

Там масса конфликтов. Первый конфликт внутренний - осознание того, что герой не такой как все. У него нет собственного запаха, что позволяет ему чувствовать все оттенки запахов посторонних. Но при этом из-за своей чудаковатости он практически изгой даже среди своих. Эта особенность заставляет его искать своё место в жизни, использовать это своё свойство. При этом, он, если я ничего не путаю, беспризорник, на самой низкой ступени общества. А мечтает он немного ни мало - овладеть ремеслом, вход в которое подразумевает контакты с высшим светом.
И вот он пытается стать учеником парфюмера. Ему всё это с небес упало? Само собой? Или пришлось преодолевать препятствия, превосходящие возможности персонажа, разрешая конфликт, идя к своей цели?

Спасибо, повеселили. :)

Re: Конфликты
 

Мухомора? Да, он опасен, он думает, как я еще вчера:

Re: Конфликты
 

Нет такого термина - драмситуация! Где вы вообще это откопали? Драматическая ситуация - это любая драматическая ситуация, и всё! И уж тем более это не

Ну что за ахинею вы несёте?..

Re: Конфликты
 

Кирилл вежливо промолчал. На самом деле он боялся, что в связи с
Вы можете воспользоваться советом:

Re: Конфликты
 

Так-то оно так. :) Парень идет к своей цели и это вызывает интерес. Не спорю.
Но вот становится он учеником парфюмера, практически в самом начале фильма. И всё. А дальше в чем конфликт? В чем цель? Найти тот самый четырнадцатый аромат? Хорошо. И кто ему мешает в этом, кто встает у него на пути? Разве что общество со своими законами морали и нравственности. Но ярко выраженного антагониста нет.
И это верно. Но основного, самого главного конфликта нет. Есть множество драматических ситуаций, есть цель героя. И всё. При чем у него две цели: первая - овладеть ремеслом, вторая - найти аромат.


Почему нет? 36 драматических ситуаций Польти, например. :)

Re: Конфликты
 

Это этапы одной цели.

Если цель сделать то, что раньше никому не удавалось, то здесь никаких антагонистов не нужно. Сама сложность поставленной цели - уже череда сплошных преград.

Re: Конфликты
 

Нет, Кирилл не боялся, что я стану грабить кассы, он хороший драматург и видит: альт фактор на меня не давит. Не куплю я на распродаже шубу - ничё страшного не случится.

Re: Конфликты
 

А вот у меня такой вопрос возник. Если ситуация такая: сидит мужик в кафешке, пьет пиво и тут вдруг заходит тетка с попой и грудями... мужик на нее фокусирует взгляд и понимает : "хочу!"и одновременно понимает, что тетка не даст. в данном случае, ведь, сначала конфликт, а потом уже цель?

Re: Конфликты
 

Какая цель? Он сразу понимает, что цель не достижима и отказывается от нее. Это уже не цель, а просто фантазия героя.
ГГ бомж может видеть себя в мечтах Рокфеллером, но реальной целью имеет раздобыть мелкую сумму на выпивку ибо если не опохмелится, то очень хреново ему ( альтернативный фактор). А фантазии не могут быть целью, особенно если герой понимает всю их иллюзорность.

Re: Конфликты
 

Тетя Ася, мне почему-то кажется, что обычный мужик после пива не считает цель - тетку недостижимой.

Re: Конфликты
 

А в заданном условии

Цель: "не догоню, так согреюсь"? Ну если только.

Re: Конфликты
 

Драматическая ситуация есть, собственно, это основа драматургии! Но специального термина "драмситуация", в интерпретации Мухомора, нет и быть не может)

Re: Конфликты
 

Крыс,
Основа драматургии - конфликт.

Re: Конфликты
 

Почему? :doubt:

Re: Конфликты
 

Тетя Ася, я неправильно выразилась :) тетка сразу не даст. Но мужик под пивом считает себя неотразимым и способным тетку соблазнить.

Ну или второй вариант того же конфликта, который возникает из ситуации: мужик понимает, что тетка не даст, но перестать хотеть не может

Re: Конфликты
 

Хотелка - это просто хотелка, а не цель. Цель - это получить то, что хочешь.
А конфликт да, несовпадение желаемого и возможного. И тут появляется цель доказать " тварь ли я дрожащая или право имею", возможно уже и не имеющая отношения к первоначальной хотелке. Невротики вообще очень популярные персонажи. Раскольников и младший менеджер начинающий палить по сослуживцам практически близнецы-братья.

Re: Конфликты
 

ну да. Я к тому что не обязательно сначала цель а потом конфликт. Бывает и наоборот.

Re: Конфликты
 

Так. Меня тоже уже эта тетка заинтересовала. Мужа нет, в кафе пришла одна, пришла и при этом отказывается давать. Это что издевательство?
:)

Re: Конфликты
 

Драматических ситуаций без конфликтов не бывает) Суть одна, одно проистекает из другого.

Re: Конфликты
 

Это драмситуация. Вполне нормальная. Ибо тетка могла зайти просто поесть. Она вполне может быть и замужней, пошла на шопинг его деньги тратить ( мужей на шоппинг точно лучше с собой не брать), устала - зашла перекусить.

Re: Конфликты
 

Конфликт кого с кем? Если мужик просто сидит и пялится на эту бабу? Типа внутренний конфликт, у мужика так закипело прям, что аж крышак начал съезжать? Как-то слабовато... А внешний будет, только если он к ней подкатит, а она его по морде подносом двинет))

Re: Конфликты
 

Крыс,
Дело в том, что не следует смешивать понятия. Конфликт по отношению к драматической ситуации первичен.

Re: Конфликты
 

Мне кажется, тут вообще ни первого, ни второго места нет... Потому как не может быть второго без первого, а первого без второго :) То есть такой подход изначально не вполне корректен.

Re: Конфликты
 

Крыс, любой конфликт развивается. Я задала лишь стартовую ситуацию. вот, например так:
мужик:
-эй, детка, садись сюда, я угощу тебя шампусиком, потом покувыркаемся в моей кроватке а утром расстанемся навсегда.
тетка:
-пошел в ж... уродец!
Чем не конфликт? Дальше можно развить по нескольким вариантам.
первый: Вот стерва! Я подкараулю ее за углом и научу быть паинькой
второй: Моя девочка! Клянусь, я заполучу ее
третий: я неудачник, меня женщины не любят!
можно еще штук 5 придумать и развить. Но изначально событие, конфликт а потом уж цель.

Re: Конфликты
 

Хотелка - это конфликт. Нехотелка - отсутствие конфликта. История начинается с конфликта. Если у тебя есть жена и тебя все устраивает, идет по накатанной - нет конфликта.
Вижу груди - внутренний конфликт. Далее принятие решения. Ставить перед собою цель или не ставить. Ставить. Цель - чужие груди. Как-то так у нас, драматургов
:)

Re: Конфликты
 

Так не из любой стартовой ситуации может развиться полноценный конфликт, в том-то и дело! Если ситуация - тьфу, ерунда, а герои из-за этого на стены лезут, ну, трудно в это поверить)) Я не о вашем примере, в глобальном смысле.

Re: Конфликты
 

Крыс, любой конфликт можно развить. Другое дело как с этим справится автор, насколько достоверно это будет выглядеть.

Re: Конфликты
 

Дело в том, что "стартовая ситуация" без конфликта - это не кино. И нас, драматургов, такие ситуации не интересуют.
Сидит Вася на стуле.

Re: Конфликты
 

Только если возникают трудности с удолетворением этой хотелки. А если хочу пить - налил стакан воды, попил, конфликта нет. Иногда нравится просто мечтать, но ничего не делать ( вот когда я разбогатею...), тут тоже нет конфликта.
И у задача нас, драматургов выбрать именно тут хотелку персонажа, которая повлекет за собой соответствующие конфликты и действия по достижению цели.

Re: Конфликты
 

Очень мощный конфликт, раз лезут на стену.

Re: Конфликты
 

Угу, а в бразильских сериалах из-за разбитой чашки глаза закатывают и в истериках бьются - ну до того мощная драматургия, охренеть просто :happy:

Re: Конфликты
 

Крыс,
Из любой.

Вспомните Митту: Она хочет спать, он хочет есть.

Мейерхольд сказал: "Дайте мне телефонную книгу и я ее поставлю"

Re: Конфликты
 

Персонаж в истерике бьется, значит его накрыло конфликтом по самые не могу.
И ваш взгляд со стороны его не колышет.

Re: Конфликты
 

Но почему-то не поставил :)

Re: Конфликты
 

Вот именно. Вопрос, собвстенно, в чём - стоит ли автору вымучивать из плёвой ситуации серьёзный драматургический конфликт. Или стоит придумать более подходящую, повесомей? Оно не проще ли будет?

Re: Конфликты
 

Сначала конфликт.
Затем цель.
Все по полочкам разложил маэстро Юдин.
Хотя цель там (для логлайна) создать запах, пожалуй. Но сути не меняет.

Re: Конфликты
 

Мухомор, на то Вы и автор, драматург, чтобы развить интересный конфликт.