Re: Курилка. Часть 103
 

Нет, отчего же. Пластинку заело у тех, которые даже не зная критериев, по которым определяется разница между языком и диалектом, придумывают всякую псевдонаучную ерунду про отдельный "украинский", про "старобелорусский" и т.п. вещи.

И все понятно. ))) Вот и я об этом же.

Нормальный сельский диалект. Если бы его оставили в нише диалекта - сельским языком общения - было бы нормально. Но его за уши тянут в "настоящий язык". (((

Re: Курилка. Часть 103
 

да при чем тут скауны вы вообще о чем? Это факты. А из-за таких как вы приходится доказывать. Ну если вы не понимаете - почитайте литературу - не вынуждайте приводить факты и аргументы. А то опять сказать нечего - начинается(((((

Re: Курилка. Часть 103
 

Вы лучше сравнительное языкознание почитайте, чем очевидное отрицать.

Re: Курилка. Часть 103
 

Да я понял. Нет ни белорусского, ни польского, ни всех остальных языковых групп славянской ветви. Сплошные диалекты, один язык - русский. Потрясающая новость. Надо бы за это накатить путинки, так нету её, блин! Обидно.
Простите, пожалуйста, я чуть позже обязательно застрелюсь :)

Re: Курилка. Часть 103
 

Языковая группа - это вообще-то славянская и есть.

Вы все-таки почитайте сравнительное языкознание, прежде чем ерунду нести.

Re: Курилка. Часть 103
 

Есть такая категория - упоротые. Вы не хотите ничего слышать, у вас своя правда. На сим откланиваюсь.

Re: Курилка. Часть 103
 

Неупоротые видят, что статут ВКЛ написан на русском. Упоротые придумывают старобелорусский. У них своя правда и свои комплексы. Удачи!

Re: Курилка. Часть 103
 

9 августа 2011 http://topwar.ru/6057-o-poyavlenii-u...go-yazyka.html - для общего развития, тем кто не в курсе....

Re: Курилка. Часть 103
 

http://novosti-n.org/news/read/103113.html
комменты под этой информацией понравились...:)

Re: Курилка. Часть 103
 

совсем недавно укрсми - с радостью сообщали, орали кричали - шо им канада подарит безвизовый режим...ага.... Но опять переможная зрада или зрадная перемога -
потомки бандеровцев в канаде - не только не собираются дарить безвизовый режим - но даже и никаких не будет им послаблений )))(((( а скакуны так жеж надеялись - так орали, так скакали(((((
ну как то так...ни в ес, ни в нато, ни в канаду - ни даже куда то там((( а они всё на чудо надеются.... Я думала, что уже и в "незалежной" - все всё поняли - ан нет (((( Когда же они прозреют - ну хотя бы частично? Хотя бы чуточку станут умнее?

Re: Курилка. Часть 103
 

Вот ведь Одесса-мама хитрый тролль - вбросила одну невинную фразу, а какой кипишь подняла :) Неужто методички и впрямь работают?!

Re: Курилка. Часть 103
 

Кипиш подняла не она, а вы - отрицанием очевидного. Для вас методички работают.

Re: Курилка. Часть 103
 

Хильда, не стоит так агрессивно навязывать своё видение "очевидного", и бросаться дерьмом при каждой моей фразе. Направление, куда вам следует в этом случае идти, я доступно обозначил выше. В интернете кто-то не прав, или есть одно мнение - ваше, и все обязаны с ним соглашаться? Узбагойтесь и ступайте с миром, нудите, как та самая муха.

Re: Курилка. Часть 103
 

Крыс, вам никто как раз и не навязывает -это вы
после каждой фразы действительно очевидного.... Расскажу, как я об этом узнала. После 7 -го класса на каникулах мы с папой поехали в гости к его родным из Казахстана в "незадежну" и за ужином среди больщого колличества украинских моих родственников - как и почему уж конечно не помню - моя тётя - к.и.н. - рассказала, как появилась национальность украинцы и собственно как и почему возникла мова - и никто не заламывал рук и не кидался на тётю со словами, которыми кидаетесь вы. Дословно уж не расскажу - но грубым "переводом": не было нации украинцев и не было укр языка - всё это придумали и официально "утвердили" искусственно. то есть волевым политическим решением. И что? Ну так было. У вас комплекс по этому поводу что ли?

Re: Курилка. Часть 103
 

Вы еще там не побывали. Я - только после вас.


Это не "мое" видение, а научно обоснованное мнение, которое я разделяю. А вот вы - ведетесь на методички и вбросы. Сало грязное, бросьте каку.


Походу - да. Иногда забавно наблюдать, на какой, по сути, мелочи кто вскрывается. Старобелорусский, староукраинский... 140 000 лет истории и выкопанное Черное море.

Re: Курилка. Часть 103
 

ага - и доказательство тому, что именно "древние укры" выкопали это море - являются Кавказские горы)))) :happy:

Re: Курилка. Часть 103
 

чего то вы скатываетесь всё ниже и ниже(((( Может вы пьяны? Или может последствия какие после затяжной пневмонии? Вы в последнее время очень злой и даже агрессивный(((( Не хорошо. :cry:

Re: Курилка. Часть 103
 

Закон синхронности опять....весьма информативно. Коротко и понятно. Родовая травма((((

Re: Курилка. Часть 103
 

Я сама доброта, вы меня злым не видели :) Впрочем, это бывает крайне редко.

Re: Курилка. Часть 103
 

Всё что вы тут трёте за украинский язык, вполне себе применимо к любому из скандинавских языков, например к норвежскому. Кстати, а в украинском языке есть диалекты?

Re: Курилка. Часть 103
 

Конечно. Язык закарпатских отличается от языка донецких украинцев.

Re: Курилка. Часть 103
 

Допетровских времён. И еще ранее - до Иоанна Грозного, там вообще тёмный лес.
Язык сохраняется в жестких рамках, в надежном коробе письменности . Образование на едином языке, научные работы и описание технологий на едином языке, документооборот на едином языке - это все письменность, которая единственная сохраняет язык на всей территории страны. Без письменности язык стремительно порвется в клочья диалектов. Который, (диалект) тоже язык, только маленького масштаба.

Re: Курилка. Часть 103
 

Набейте в поиск "Указы Петра 1" и почитайте. Там уже много малопонятных нам слов. А ещё ранее еще более непонятного.
Диалекты развиваются стремительно. У нас в одном селе петух, в соседнем кочет.
Ковш и корец, полотенце и утирка, зола и пепел, и так далее без конца. Язык связывает и хранит только письменность и самый главный её страж - академическая письменность, правила языка, фонетика, лексика и грамматика.
А первые попытки распространить повсеместно единую письменность сделал Иоанн Грозный. С той поры сохранились некоторые основы языка. Вторую, более масшиабную программу внедрения письменности провёл Петр 1. и после неё, можно сказать, закрепилась основа современного русского языка.
Старославянские языки до появления общепринятой письменности - это для нас загадочная клинопись, тарабарщина и требует особого перевода и даже расшифровки.

Re: Курилка. Часть 103
 

Самое загадочное явление, которое мне до конца непостижимо - древние рунические знаки. Это и сильнейшая магия и письменность одновременно.

Re: Курилка. Часть 103
 

Единый язык - это негласный общественный договор во избежание вавилонского столпотворения. (с) адекватор
А все пляски вокруг насильственного насаждения языков и истории есть политическая проституция.
Чем сейчас и заняты политические бляди с обеих сторон. (Прим. блядь до Екатерины 2 было цензурным словом и означало лжец, врун, лгун. по современному - дезинформатор. Попрошу здесь это слово засчитать цензурным в его изначальном виде.

Re: Курилка. Часть 103
 

Да, достаточно почитать "Житие протопопа Аввакума им самим писанное и другие его сочинения" (кстати даёт представление о разговорной речи середины 17-го века - переводчик не нужен, но комментатор необходим).

Re: Курилка. Часть 103
 

А как же, конечно. Суржик в каждой области разный, а западенцы вообще особняком, сорочинским хохлам совсем не понятны.

Re: Курилка. Часть 103
 

Именно так! И не иначе.
У нас, в нашем районе есть немало украинских сел. Так вот жители их разговаривают на диалекте плюс суржик. И звучит этот говор мелодично и приятно. В отличии от искусственно созданного, литературного. И это, видимо, потому, что первый создавал сам народ, т.е. адаптировал под себя для удобства общения. А второй создали и создают на базе диалекта для того, чтобы кому-то, что-то доказать. Поэтому он и звучит - топорно и бессмысленно.

Re: Курилка. Часть 103
 

Когда Одессу будем освобождать, ОМ утилизировать не будем, потому как она молодец - умеет подать инфу так, что всем приходится выкладывать свои познания на все сто. А битва умов полезное дело для общего развития. Только одна Хильда показала глубокие академические знания в области языкознания.

Re: Курилка. Часть 103
 

Хильда, вы как-то обмолвились, что есть признаки языка и диалектов. Может вместо спора указать основные признаки и сравнить по ним языки - делов-то?
А то вот у меня ощущение, что каждый говорит о чём-то своём, и проблема, как это часто бывает, в терминологии.
Я вот вроде бы каждого понимаю, что он хочет сказать. Но какой-то системы знаний нет и не наблюдаю ни у кого. Мне кажется вы могли бы внести ясность.

С одной стороны украинский язык действительно больше напоминает диалект русского, с заимствованием слов от западных соседей: поляков, венгров, румын, болгар. Поэтому много слов у них схожих. Но, по моим ощущениям, основа языка всё же русская. Но я не лингвист. Это просто ощущения.
А, с другой, есть же дата присоединения Украины к России? Если Украины не было и языка не было, то что присоединяли?

Так какие признаки у диалектов и самостоятельных языков (или как правильно это всё назвать)?

Re: Курилка. Часть 103
 

Так Хильда давала ссылку - вот отсюда - уж не знаю по части правдивости - я ещё не читала - но раз Хильда её привела в пример - значит проверено. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...B8%D0%BA%D0%B0

Re: Курилка. Часть 103
 

Понимаете, если у вас что-то случится с компьютером, и некий специалист даст вам ссылку на профресурс, вряд ли вы поймёте, что там пишут. Так и тут. Ну есть ссылка, я вот не уверен, что понимаю правильно все термины, которые там используются. Кроме того, чтобы теперь самостоятельно разобраться с конкретными языками, нужно целую научную работу провести. А зачем тогда профессиональные лингвисты-языковеды?

Вот я и прошу дать краткую выжимку по данному вопросу специалиста. Вот такой признак - вот тут присутствует, а тут нет.

И мне сразу всё так понятно стало, аж жуть.

Re: Курилка. Часть 103
 

И тюркизмов вдвое больше, чем в русском.

Re: Курилка. Часть 103
 

очень много - мне как человеку, который в "незалежну" приехала из Казахстана - было очень удивительно слышать в "незалежной" так много тюркских слов....я очень поражалась всегда....

Re: Курилка. Часть 103
 

У нас сегодня праздник - день освобождения Одессы.
http://reporter.od.ua/nespokoynoe-pr...stolknoveniya/

Re: Курилка. Часть 103
 

Ого, в самом деле писец подкрался незаметно?

http://finobzor.ru/show-10386-zaporo...iz-stroya.html

Re: Курилка. Часть 103
 

Сашко,
При всем уважении, вы не совсем правы.

Украинский язык был, именно, искусственно сформирован. До революции он считался, причем, совершенно справедливо, считался диалектом (Малороссийское наречие).

Даже, в Австро-Венгрии, во Львове в конце 19 начале 20-го века надписи на заведениях русины делали по-русски.

Руссофильская партия и священнослужители организовывала школы с преподаваним на русском языке.

В то же время, поддержанные австрийцами и поляками украинофилы так и писали, что им необходимо создать украинский язык, литературу и украинскую науку.

И всего за несколько лет был изобретено нечто, названное языком.

После революции началась насильственная украинизация, те же галичане-украинофилы, приглашенные Советской властью ее проводили.

Известен случай, когда в Киев пришла жалоба от крестьян. К ним, говорящим на малороссийском диалекте, совершенно, как бы сейчас сказали, этническим украинцам приехала группа украинизаторов и назвала их украинцами.

Они возмутились и написали жалобу - "Почему нас заставляют называть себя украинцами, ведь, мы ничего не украли..."

При СССР литературным украинским считался Полтавский диалект (это при том, что, практически, в каждом селе на Украине, по сей день, собственный диалект или, проще говоря, суржик).

После СССР литературным считает Прикарпатский диалект (по сути русско-польско-венгерский суржик).

Есть мнение, которое постепенно продавливается, сделать официальным литературным языком Канадский диалект (по сути, законсервированный диалект австро-венгерских русин середины 19-го века).

Постоянно идет изобретение языка по принципу "чтобы не было похоже на русский). Новой украинизацией, начавшейся после распада СССР командовали поляки - это факт.

С таким же успехом можно объявить литературным украинским Донской или Кубанский его диалекты.

Если "высокие умы" и "мудрые государственные мужи" Украины до сих пор спорят на тему что же такое украинский язык, ели по сей день под руководством поляков идет изобретение языка, новых, до селе неведомых слов и норм, то как можно говорить о сформированности языка и о его самостоятельности?

Рекомендую вам книгу украинского политолога Андрея Ваджры, где он очень хорошо описывает что такое украинский язык и откуда он взялся.

З.Ы. Андрей Ваджра - чистокровный украинец, более того, западэнец.

Re: Курилка. Часть 103
 

Хильда,
Если, уж, говорить о на четверть родной мне Италии, то, сегодня, конечно, языковые различия там, во многом, нивелированы...

Но, итальянского языка не существовало. Существовали совершенно отдельные языки. КОторые, в связи с общим всплеском сепаратизма в Европе на рубеже 90-х, как оказалось, совсем не забыты.

Так, например, на Сицилии и в Неаполе говорят на сицилийском языке (языке, а не диалекте), в Пьемонте, т.е. в Северной Италии говорят на пьемонтском яыке, который, суть диалект французского.

А литературный итальянский это Тосканский язык, которому повезло стать "литературным итальянским" потому, что его выбрал премьер-министр Пьемонта Кавур (сам, как известно, пьемонто... то есть, франкоговорящий) за то, что на Тосканском писал Данте Алигьери.

Потому, есть и расхожая итальянская шутка - "Первый мой иностранный язык - итальянский".

Re: Курилка. Часть 103
 

Сэр Сергей, спасибо вам. Вы умеете быть очень убедительным.:kiss:

Re: Курилка. Часть 103
 

Сашко,
Снова, прошу прощения, но при всем уважении - это типичная националистическая байка.

Примерно такие же рассказывают на Украине, когда им предъявляют старые документы.