Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

ЕжеВика,
Постановка фильма, в узком смысле, имеет целью извлечение эмоций из зрителя.

Если эмоции извлечены - цель достигнута. И зрителю, в общем, все равно каким образом режиссер, актеры, оператор иже с ними этого достигнут. Сугубо по Станиславскому или иначе.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Да, это важно. Я говорил, что все авторы фильмов, окупивших себя в прокате, должны получать медаль за заслуги перед российским кинематографом.
Но здесь мы обсуждаем их с точки зрения драматургии. А это совсем другое дело.
К тому же, фильм Митты тоже был лидером проката, но при этом там герои живые, характеры проработаны, арки присутствуют и т.д., и т.п.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

:)
согласна!

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Я увидел Шпицу
Мне теперь не спится
:confuse:

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Мне фильм понравился, именно таким и должно быть большое эпичное кино. Читаю разных рецензентов и морщусь от их же штампов. За "невнятная мотивация" нужно лишать журналиста гонораров. Они так привыкли к голливудским аркам, что каждый характер (уже не фильм, а характер) должен быть доведен до катарсиса, какого-то "раскрытия", "изменения". Ну вот показали слабовольного коллегу в самолете. И что, он должен там реветь от страха что ли, ползать на коленях, или предать всех и ценой жизни других как-то подло спастись? Я не понимаю всех этих высокопарных критиков, которые мусолят характеры, что у кого там раскрыто, не раскрыто, ну правда, чего они хотят, чтобы все вопросы жизни и смерти, выживания на краю гибели, все эти вопросы семьи, воспитания детей, - обязательно должны были ну прямо ну вот так "раскрыться", чтобы по ним аж учили через сто лет историю нравов сегодняшней жизни? Критики просто огрубели от голливудских т.н. "раскрытий характера".

Очень понравился Машков. К Козловскому равнодушен, каменное лицо, одинаковый во всех эмоциях. Курочка, несущая золотые яички. Да, "пойдут на Данилу", поэтому будет Данила. Женские роли оказались немного приниженными. Вместо органичной любовной линии (если уж следовать оригиналу) какие-то дешевые стервозные диалоги про эго. Понравился монолог второго пилота, как она страдает в мужском коллективе, а потом в катастрофе говорит то, о чем мечтала - "я второй пилот". Вообще, катастрофа сделана мастерски. Передан хаос и паника - но зритель видит и понимает, что и где и с кем происходит. В общем, фильм более чем понравился. Может потому что особо не ждал такого качества, так что приятно удивлен.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Трудно с этим не согласиться, а вы знаете, я просто перетерпел первую половину. После того кино, которое идет на большом экране, очень легко вот взял и перетерпел, и ничего страшного. Персонажи общаются просто по-хамски. Может это такой конфликт придумали писатели-сценаристы, но вот лично я воспринимаю их "диалоги" как банальное бескультурье и наглость, норов. А как началась катастрофа - волшебство кино случилось, - все простил этим хрюнделям. Конечно, осталась метафизическая загадка про репетиторшу по английскому. Что. Это. Было. Элемент юмора? Не поддается моему уму эта сюжетная линия.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Вероятно, вы обладаете более впечатлительной натурой:)
Во второй части тоже хватает несуразностей.

Как вам, например, сцена перед посадкой, когда главный герой - самоуверенный военный летчик, лидер по натуре, свысока смотрящий на женщин пилотов, - вдруг распускает нюни, начинает истерить и просить командира заменить его за штурвалом на девушку? Это в какие ворота?

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Он типа терминатор, который, априори, не может сломаться?)
А вся это возня в начале с заваленным тестом в похожих условиях зачем по-вашему?

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Герой в придуманной истории может сделать что угодно. Например, в критической ситуации включить по смартфону трансляцию футбольного матча и так увлечься, что разбить самолет с собой и пассажирами. Только вопрос, зачем?
Что авторы подобной сценой хотят сказать? И как она соотносится с заявленным характером героя?
Если он был ранее заявлен как футбольный фанат, это одно. А если он совершенно не интересовался спортом, и вдруг на тебе... Возникает недоумение.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Фильм не смотрел, но попробую.
Цель: чтобы заработать много бабла на фильме
Герой: амбициозные продюсеры
Препятствие: не умеющие снимать хорошее кино
Поступок: игнорируют законы драматургии
... и извлекают миллиард из карманов нетребовательных зрителей!

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Спекулируя на популярности старого фильма, создают гибрид под тем же названием.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Валерий-М, Вай гибрид? Что с чем гибридизировали?

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Старую структуру фильма Митты скрестили с новыми отчасти героями, которые решают отчасти новые проблемы.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Валерий-М,
Странно... Ведь, фильм презентовали, как "неримейк"...

И, воть, как теперь это понимать? Так, оригинал это или, все-таки, не совсем?

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Старый фильм безошибочно узнается под легкой вуалью. Если бы Митта подал иск в суд с требованием признать его плагиатом, правосудию было бы о чем подумать.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Очень качественный фильм - по режиссуре и картинке.
По сюжету - у героев, к сожалению, нет цели на базовом уровне. Они рискуют жизнями ради абсолютно незнакомых им людей. При этом имеются сын, любимая, но они в катастрофе просто вынесены за скобки, герои бросают их при первой возможности, чтобы продолжить рисковать своей жизнью и жизнью других людей ради спасения жизней других людей. Кто-то в процессе гибнет, но всем параллельно, ведь в результате спасается больше чужих жизней - какая-то математика социопатов получается.
Поэтому и не цепляет. Зритель простил бы любые натяжки и фантастические допущения, если бы герой спасал близкого человека, рисковал бы жизнью из-за чувств. Но сопереживания нет - какие-то комичные шахтеры, сестры, французы с китайцами... Я их не знаю, герой их не знает - как тут сопереживать?

Странно, что на проекте не было редактора, который бы задал очень простой вопрос - а какая, вашу мать, цель у ГГ?

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Брэд Кобыльев,
Ну, я, пока фильма не видел, поэтому, не стану спорить...

Но, осмелюсь предположить, что они... Ну, скажем, исполняли свой долг...

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Нормальная математика. Спасти сто человек, пожертвовав десятью, или пусть погибнут все, но зато типа "не цинично", и можно остаться белыми и пушистыми? Вам что больше нравится? Такие ситуации, увы, случаются, это всегда очень трудный выбор (хотя чаще его нет вообще), и осуждать тут я бы никого не стал.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Я считаю, что автор фильма всегда режиссер, и если он повторяет ошибки сценариста, то это и его режиссерская ошибка. А в фильме таких ошибок предостаточно.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Именно что. Сражались, блин, за Родину. В том-то и печаль.

Не понятно, какое отношение этот комментарий имеет к обсуждаемому фильму. Никто никого не осуждает, о чем вы? Проблема не в идее меньшего зла, а в реализации - ни одна смерть в фильме не вызывает сопереживания, потому как люди выглядят просто статистами. Но герой жертвует собой (и своими близкими), чтобы их спасти - и этот притянутый за уши героизм тоже не особо вдохновляет.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

\Именно что. Сражались, блин, за Родину. В том-то и печаль.\
тут вы преувеличили, самую малость
что плохого в ответственноси?
кстати, продюсер фильма Михалков Н. , бюджет 700 миллионов. вы думали что в этом фильме будут учить людей щи варить? =)

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

В ответственности нет ничего плохого - если только она не ставится во главу угла, когда речь идет о целях героя. Герой может спасать тех, кто ему дорог, себя, наконец. Но жертвовать собою ради абсолютно незнакомых людей - это пережиток совковой драмы в её худших проявлениях.
Чтобы опровергнуть мои слова - просто попробуйте вспомнить какой-нибудь хороший (желательно, кассовый) фильм, где герой жертвует собой ради незнакомцев или каких-нибудь высших идеалов.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Захват-1
Не стоит абсолютизировать. Конечно, напряжение больше,когда герой спасает своих близких. Но есть множество фильмов, где никто никого не спасает,а зрители их все равно смотрят.
У летчика редко полный салон родственников. И в старом экипаже аналогично.

Другое дело, что с погибшими людьми авторы фильма плохо поступили. Выпали из карзины, как будто неодушевленные предметы. Хоть бы одну сцену в финале вставили, в которой помянули добрым словом.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Этот?
http://www.kinopoisk.ru/film/503575/

Тогда почему не стоит - если так будет лучше?

Разумеется. Есть еще фильмы про любовь, про месть, про то, как кто-то хочет крупно заработать или просто выжить - вот, что смотрят и чему верят люди.

А вы верите, что герой может бросить сына погибать - даже не попытавшись выяснить, что с ним - и улетает спасать незнакомых людей? Или что девушка бросает любимого - пусть они и в ссоре - по той же причине?

В жизни - да. В сценарии нужно такие крючки придумывать. Они тут, кстати, и были - но сюжетно это почему-то никак не использовалось.
В старом фильме весь экипаж был практически семьей - в первой части фильма это очень хорошо показали. В новом был даже родной сын, но с нулевым выхлопом.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Нет. Странное дело. Отлично помню, что фильм с Сигалом шел раньше под названием Захват, а сейчас посмотрел, он называется "В осаде". Его я и имел в виду. http://www.kinopoisk.ru/film/4053/


Согласен, что линии ГГ- возлюбленная и командир - сын проработаны из рук вон плохо. Видимо, потому, что авторы хотели сохранить структуру старого фильма.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

А мисс Июль-89 вы тоже забыли? Это ведь практически ромком! :)
Уберите любовную линию из этого фильма - и он потеряет большую часть своего обаяния. В следующей части, кстати, кроме прочего герой Сигала спасает еще и свою племянницу.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Брэд Кобыльев,
Ну, это не совсем любовная линия... Мисс Июль-89, все же, не влюбляется в ГГ и ГГ в нее, тоже не втюхивается.

Он, просто, благородно спасает беззащитную девушку.

А, воть, это, уже, четкая мотивация.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Сигалу дай волю, он и котят спасать будет из ведра с водой. Вот вам и сюжет третий части. Злодей топит любимых котят героя Сигала в ведре с водой, по одному в час и у героя есть всего 5 часов чтобы спасти хотя бы одного или всех сразу...

Казалось бы, бред, но "Джон Уик" показал, что из-за почти любимой собачки, можно перебить половину гангстеров города. А вы только представьте, что сделает герой Сигала за своих любимых котят?

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Герой там начал свои действия еще до того, как появилась мисс Июль.
Согласен, что она проработана больше, чем персонажи второго плана в Экипаже. Но это дело не сильно меняет.

Если бы в каждом боевике спасали исключительно своих родственников, нас бы очень скоро стошнило.
В свое время сериал Литейный этим стал сильно грешить. Там вдруг все близкие люди сотрудников поочередно подверглись преступным посягательствам. Типа, если они расследуют убийство постороннего человека, то не тот накал эмоций.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Демон из рая,
Сигала не трогайте!!! Он позиционирует себя русским и, даже, к нам приезжал с концертами своего блюз-бэнда...

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

А кто его трогал? Наоборот, на такой фильм в его молодости я бы с удовольствием посмотрел.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Похоже я один смотрел этот фильм без попкорна. Сигал не спасал мисс Июль, потому что ей ничего не угрожало. Он спасал своих товарищей по оружию, многие из которых были его друзьями. По-моему, это равноценная замена родственников. Плюс месть за убитого капитана-друга и желание покарать предателя, с которым у него личный конфликт.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

отступник,
Да неть, не только вы :) Более того, вы, абсолютно, правы.

Но, в данном случае речь шла не о его задаче вообще, т.е. сквозной задаче, а о частной задаче в отношении, всего, одного персонажа - мисс Июли- 89 :)

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Тем не менее, память вас подвела. Сигал не знал никого из экипажа линкора. Его в тайне от всех взял на корабль капитан.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Валерий-М,
Не совсем верно. Сигал давно, уже, служил коком на линкоре, с тех пор, как его взял командир, после его списания из "Силз". И комэндэр Райбэк - старпом, очень хорошо знал Сигала и ненавидел его.
А, воть, знать лично все 1.500 человек линкоровского экипажа, это,конечно, вряд ли :)

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Экипаж не знал о боевых заслугах Сигала, но он ведь не в отдельной каюте плавал. Они вместе вкалывали около года на кухне плечом к плечу и общая казарма, плюс боевая и физ.подготовка - этих людей никак не отнесёшь к посторонним.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Мне помнится, что старпом понятия не имел, кто такой Сигал. И они сильно удивлялись, чего это кок гоняет их боевиков. Только когда нашли его личное дело, ситуация прояснилась. Отсюда я делаю вывод что Сигал на этом корабле появился совсем недавно.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

В любом случае, высказанные претензии к Экипажу по поводу спасения посторонних, не совсем корректны. Не может же герой в каждой сцене спасать своих родственников. А в ключевой сцене с самолетом он спасает себя (что тоже не мало), свою возлюбленную, командира, сына командира, пассажиров. Что вполне достаточно.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Валерий-М,
Не совсем верно. Он не знал, что Сигал служил в "Силз", он думал, что он простой кок. У американов, как и у нас в армии и на флоте, зав. столовой - ворэнт-офицер (типо прапорщик или мичман).

Вывод, абсолютно, верен. Но Сигал на корабле, вполне освоился, прекрасно знает командование и оно его, отлично знает своих подчиненных...

То есть, недавно, это не значит, что он появился на корабле вчера. Тем более, известно, что команде нравится, как готовит Сигал...

Но, даже, старослужащие, как видно из фильма, не всега знают друг друга. Знать 1.500 офицеров и матросов, весьма затруднительно.

Абсолютно с вами согласен.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Вы ищете то, чего нет. Персонаж Сигала просто герой Америки который видит что вокруг него бегают террористы и он как Патриот не может на это всё смотреть спустив рукава, вот он и начинает всех мочить одного за другим.

В 80-х, 90-х годах, в Боевиках сюжет отходил на задний план, главное было показать Крутого героя, у которого большие крутые яйца и он всем надерёт зад.