Re: Курилка. Часть 104
 

И вот меня всё же очень интересует вопрос о схождении Благодатного огня. Я была в Храме Господнем в Иерусалиме - но не на Пасху. Но очевидцы рассказывают просто невероятные явления. Как такое может быть? Что это? Почему? Более 2000 лет происходит это Схождение ... И вот тоже рассказывает Анна Филимонова: http://fishki.net/1938030-blagodatny...amom-dele.html

Re: Курилка. Часть 104
 

А кстати, что кто думает про то, что если:
1. Не сойдет Благодатный огонь
2. Человечество найдет точное местонахождение Ноевого Ковчега.
3. Засохнет 5000-летний Мамврийский дуб его ещё называют Дуб Авраама, или , Русский дуб (т.к. принадлежит Православной Русской миссии), или Палестинский дубон или дубрава Мамре. Это древнейшее дерево. Утверждают, что возраст этого дерева около пяти тысяч лет. Но также говорят, что этот дуб растет с момента сотворения Мира.
Так вот по преданию - если три этих события произойдут - то наступит конец человечеству((( Но не физически а духовно и разумом. Переоценка ценностей, деградация и прочее... Так вот дерево уже якобы засохло - хотя за ним очень ухаживают, возможно археологи уже нашли останки Ноевого Ковчега - ну и огонь возможно уже как то иначе сходит... Потому как судя по тем же скачущим небратьям...разум их покинул напрочь... и ценности изменил(((( Что происходит? :rage:

Re: Курилка. Часть 104
 

оёё - без комментариев(((
http://x-true.info/36837-peremoga-2-...opasnosti.html

Re: Курилка. Часть 104
 

Меня тоже этот вопрос раньше волновал. Спасибо Кураеву, который доходчиво объяснил сие таинство.:)

Re: Курилка. Часть 104
 

искала информацию по Кураеву - но нашла вот что:

Re: Курилка. Часть 104
 

А кто этот дядечка? Почему я должен верить ему? Ведь в его утверждениях нет ни одного факта - одни литературные измышления и легенды с байками.
А вот Кураев - протодиакон Русской Православной Церкви, старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ, богослов, специалист в области христианской философии, церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры, клирик храма Архангела Михаила в Тропарёве; профессор Московской духовной академии.
Ну, как бы... если он ничего не понимает и не знает, то кто тогда вообще?

Так вот:
То есть поясняю. Греческий Патриарх Иерусалимский, который собственно и руководит церемонией "схождения благодатного огня" заявляет:
То есть он поясняет паломникам из России, что это просто ритуал, театральная постановка, воссоздающая некое событие, согласно преданию имевшее место когда-то очень давно.
Кураев в свою очередь комментирует это откровение Патриарха:

Цитата:

Ни слова "чудо", ни слова "схождение", ни слов "благодатный огонь" в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог

Не знаю, как для кого, а для меня этот вопрос с тех пор закрыт.

Re: Курилка. Часть 104
 

Православные задают этот вопрос не для того, чтобы получить на него ответ, а для того, чтобы в очередной раз получить подтверждение своей вере. Аминь.

Re: Курилка. Часть 104
 

А мне нравятся. Интрига. Человеческая логика очень линейна. А в реальном мире практически все мы можем сказать только пост-фактум - он совсем другой, чем нам представляется.

Re: Курилка. Часть 104
 

Как-то вы не в тему. Скандинавия именно налоговой политикой уже почти полвека отличается, а сейчас за ней и другие евространы помчались - "социализм" строить. Для этого комиссар с маузером не обязателен, его вполне налоговые инспектора заменят.
Не так романтично, но, похоже, КПД повыше.

Re: Курилка. Часть 104
 

Поясните пожалуйста!
Нет, для меня не закрыт. То что сказал Кураев, - это его субъективное мнение. Возможно патриарх Иерусалимский Феофил в беседе не сказал слово чудо лишь потому, что для паломников - это очевидно! Вот и всё.

Re: Курилка. Часть 104
 

в Ютубе я нашла так же комментарии учёных физиков по этому поводу с регалиями, званиями и прочее... так вот проводились эксперименты и т.д. - но он (учёный) пока не может ответить на данный вопрос однозначно. Говорит, что это чудо.

Re: Курилка. Часть 104
 

Раз ученых туда не пускают, значит постановка. Священникам в первую очередь нужно для масс подтверждение чуда, что огонь появляется.
Когда были уверены в плащанице, то даже кусочек дали на исследование, правда и тогда обделались в результате.

Re: Курилка. Часть 104
 

почему не пускают? Там проводились эксперименты - камеры наблюдения и т.д. Кто вам сказал, что их туда не пускают?

Re: Курилка. Часть 104
 

А что случилось? Я помню у дедушки с бабушкой на чердаке дома нашла подшивку журналов "Наука и жизнь" - я училась в классе 7-м тогда кажется - так вот в каком -то из номеров там была статья о плащанице - правда я подробностей этой статьи - вооще не помню. (((

Re: Курилка. Часть 104
 

Ну и где отчеты?

С плащаницей сразу опубликовали, что ей около 500 лет, вроде.

Re: Курилка. Часть 104
 

вот .

Re: Курилка. Часть 104
 

Вообще-то он сказа немного больше, чем не упомянул "слово "чудо". Повторю:
Слово representation означает "представление", "спектакль", "образ", "изображение".
Всё равно не понимаете?

дело не в том, каково мнение Кураева. Даже если бы Кураев ничего не сказал, это не изменило бы смысла сказанного Патриархом, непосредственно принимающим участие в этом ритуале. Суть лишь в том, что это подтвердил Кураев, а не какой-то атеист или никому неизвестный мужик с бородой. А кто такой Кураев я написал выше. Если для вас он не авторитет, что кто для вас авторитет? Бабка на паперти? Мужик с ютуба?

Да ради бога. Но обсуждать тут, на мой взгляд, просто нечего.

Re: Курилка. Часть 104
 

Именно, вот:
"Официальное разрешение на проведение эксперимента получено не было.
К опыту привлекли физика Андрея Волкова, который изготовил компактное оборудование, размещаемое в обыкновенном кейсе."

О серьезности изучения явления в таких условиях и речи быть не может. Авантюристы от науки или просто авантюристы.

Re: Курилка. Часть 104
 

Не морочьте мне голову. Никто никаких экспериментов по этому поводу не проводил. Это очевидно для любого здравомыслящего человека, который хоть чуточку понимает, что такое научный эксперимент и как он проводится.
А вот спекулянтов-брехунов на этой теме развелось немеряно.

Re: Курилка. Часть 104
 

я подумала- что это лично ему не разрешили.

Re: Курилка. Часть 104
 

РАЕН - это совсем не РАН. Не путайте теплое с приятным))).

Re: Курилка. Часть 104
 

Очень сильно сомневаюсь, что это говорил учёный, а не ряженный клоун.

А подумайте сами. Включите разум. Как вы себе представляете это?

Покажите мне хоть одну запись с этих камер наблюдения. Или это тайна следствия?

Что "вот"? Я вам сейчас дам статьи украинских СМИ и даже ихних академиков. Это станет для вас аргументом?

Re: Курилка. Часть 104
 

Никому - " нелегально была установлена специальная аппаратура.".
Веры этим деятелям никакой.

Re: Курилка. Часть 104
 

я не морочу вам голову. Не волнуйтесь... я лишь хочу разобраться... а то вот чего мне в голову влезло: хочу себя опровергнуть...

Re: Курилка. Часть 104
 

постараюсь...

не грубите. Я же с вами просто разговариваю. Если вас раздражает эта тема - просто не отвечайте - а высокомерить и хамить девушке - не пристало...:cry: Я ведь и расплакаться от обиды могу)))
понятно.

Re: Курилка. Часть 104
 

Хотя, этому ведь могут быть вполне логичные объяснения. Ведь так? Например оборудование может помешать какому -то природному явлению, что повлечёт за собой необратимые процессы. "Эффект бабочки". Почему нет?

Re: Курилка. Часть 104
 

Потому что.
Религии очень желательно подтверждения какого-нибудь чуда.
Если огонь зажигается раз в год в один и тот же день, то они бы не упустили шанс, чтобы это подтвердили независимые исследователи.
Так что они точно знают, что все не так.

Re: Курилка. Часть 104
 

Ну ни один и тот же день. Пасху каждый год в разное время отмечают. А кстати почему?

Re: Курилка. Часть 104
 

Календарь юлианский у православных потому что.

Re: Курилка. Часть 104
 

И что это значит? Почему Пасха каждый год - в разные дни отмечается - соответственно сдвигаются и другие праздники. Хотя есть и "привязанные даты" Но ведь если Христа распяли в такой то день - то почему он отмечается в разные дни. А вот юлианский календарь - на Рождество не распространяется?

Re: Курилка. Часть 104
 

Если вас в гугле забанили, воспользуйтесь яндексом.

http://www.gazeta.ru/science/2016/05/01_a_8200283.shtml

Re: Курилка. Часть 104
 

прям нервные такие дяденьки чегой то(((

спасибо - почитаю. А то в инете столько всего - не прочитать всего - к тому же как тут уже выше было сказано, что много всякого понаписанного((( А вы дали ссылку нужную. Доброе дело сделали. Спасибо. Ну а то что ерничать при этом не забыли - так это видимо возрастное - я на вас не в обиде. :tongue_ulcer:

Re: Курилка. Часть 104
 

Мне кстати, понравилось видео с бородатым мужичком, который расписывает, как патриарха Иерусалимского подменили. :) Логика средневековая какая-то.
Вот, мол, попытались когда-то не пустить православного Патриарха куда-то там - и бабах - колонна треснула и из трещины огонь появился. Все испугались и стали пускать Патриарха православного. А то мало ли!

А теперь уроки простой логики.
1. Если все эти папы римские с прочими вражинами отдают себе отчёт, что Господь на стороне православных, то они откровенные сатанисты? Зачем они пытаются склонить людей к неправильной, неугодной Господу вере?
2. Если они и так сатанисты, то почему вдруг испугались, что колонна вдруг треснула? Испугались гнева Господа? А то что они сатанисты их не смущает и гнева Господа не боятся? )))
3. Если Господь увидев, что его настоящего православного Патриарха не пустили к Гробу Господнему так разозлился, что устроил разрушение колонны, то почему теперь, когда православного Патриарха заточили по сути в тюрьму всякого рода жулики и сатанисты потакает им, а не устраивает показательную молнию по этому поводу? Ведь такими действиями Сам Господь потворствует одурачиванию людей, желающих истинной веры, помогает злым силам увести паству по ложному пути? В этом, очевидно, Его величайшая мудрость и справедливость заключается.
4. Когда мы знаем, что это шоу делают подложные неугодные Истинному Богу сатанисты, обманом получающие "чудо", как мы можем поддерживать это богопротивное шоу?
5. Господь выходит фраер, которому главное, чтобы были соблюдены формальности - православный Патриарх находился формально в том месте. А то что он там заточён, это небесную канцелярию уже не беспокоит? Прямо на наших чиновников похоже - справка есть? Есть! Значит порядок!
:)
Цирк.

Re: Курилка. Часть 104
 

Про колонну - так и есть. Её можно потрогать - есть архивные документы и исследования учёных- что колонна повреждена не механическим путём. Про эту расщелину в колонне - в Израиле все говорят и она есть на самом деле!!! То есть утверждают, что огонь снизошел - но не в Храме а снаружи - там где молился православный Патриарх.

Re: Курилка. Часть 104
 

Вот смотрите. Я нахожу какой-то предмет, каким-то образом повреждённый и сочиняю красивую легенду. Какое отношение физическое существование данного предмета доказывает, что легенда, на самом деле не вымысел, а реально имевшее место событие?

Вот в Крыму есть Гора-медведь. Она есть. её можно потрогать, по ней можно полазить, походить. Эта гора не рукотворная. Доказывает ли это, что данная гора - окаменевшее тело могучего медведя, который чтобы вернуть девушку, уплывшую в челне с возлюбленным, решил выпить море и так и остался лежать там тысячи лет?

Понимаете? Вот почему вы одни легенды легко воспринимаете, как легенды и предметы о которых легенды сочиняют, не считаете доказательством истинности этой легенды. Но при этом, стоит добавить, что это легенда православная - она тут же, без всякого критического анализа становится для вас истиной, реально существовавшим фактом?

То, что колонна существует, вовсе не означает, что легенда, которая с ней связана - реально существовавший в истории факт.
И особенно скептически я отношусь к неким непонятным лицам на ютубе или авторам статей, которые наделяют себя регалиями и званиями каких-то академий, при этом существование самой этой академии является сомнительным, либо академия академией лишь называется, а по-сути, является неким общественным движением разного рода самозванцев.

Понимаете, я могу завтра зарегистрировать какое-нибудь общественное движение или фонд с названием типа "Всероссийская академия истинных теологических наук и Вселенских метафизических открытий" И мне никто не запретит так своё детище назвать. Совершенно законно я назначу себя главным ректором этой академии или генералом этой академии. Всё это будут просто понты-пустышки. Но при этом это всё будет правдой, совершенно законным действием и, что особенно интересно, будет иметь невероятное воздействие на обывателей. Такой академик-генерал мгновенно станет авторетиетнейшим для большинства не особенно углубляющихся в такие тонкости граждан. Но по-сути, такой человек как был трепачом-жуликом, так им и останется.

Re: Курилка. Часть 104
 

Ага. Учёным заняться больше нечем. :) А архивные данные, очевидно это показания свидетелей и заключения экспертов. Или записи в неких церковных рукописях?

По поводу учёных. Церковики очень любят к месту и не к месту вставлять подобные фразы. Они совершенно справедливо надеются, что среди паствы людей разбирающихся в работе учёных, не много. Обычный обыватель вообще не представляет, что такое работа учёных. Для него это некий магический термин, который объясняет и доказывает всё.
Вот касаемо колонны. Вы представляете, в чём может заключаться работа учёных? Что именно они должны исследовать? Я не очень. И учёные, думаю, не очень представляют задачу. таким образом, если непонятно, что именно искать, то невозможно и продумать метод поиска.

А определить, рукотворное происхождение имеет трещина в колонне или нет - учёные не нужны. Максимум - эксперты-трассологи. Но и опять же. А с какой целью их привлекать? Чтобы доказать или опровергнуть что? Кто это "исследование" будет заказывать или финансировать? Академия наук? Тогда возвращаемся к первому тезису - а точно ни должны доказать или опровергнуть? Какие исследования проводить и зачем?

Может священники закажут? А им то зачем? Они не верят в то, что сами и сочинили? Или им нужны документы, чтобы впаривать что-то своей пастве? Не находите это смешным?

Re: Курилка. Часть 104
 

Кстати, у меня на штукатурке в некоторых местах трещины появились. Никак Господь на что-то намекает. :) И ведь не рукотворные - само как-то.

А ещё видел дерево, в которое ударила молния. Неужели оттого, что православного священника на дерево не пустили? :)

Re: Курилка. Часть 104
 

Отвлеку немного от теологических споров ибо прошу помочь в политликбезе.
Я как бы считаю себя человеком политически грамотным, но тут мой мозг взрывается.
Офигительный заголовок в Украинском СМИ.

В Санкт-Петербурге полиция арестовала активистов ЛГБТ-сообществ на первомайском шествии за флаг крымских татар

И тут же картинка:
http://www.dialog.ua/images/news/new...0a9be8c1c6.jpg

http://www.dialog.ua/news/84908_1462116038

Это теперь флаг крымских татар? А сами татары в курсе? И о таких союзниках тоже.:doubt:

Re: Курилка. Часть 104
 

Потому что точной даты Воскрешения нет, как нет точной даты Рождения Спасителя. Есть примерные сведения привязанные к лунному календарю.
Православная Пасха отмечается всегда в первое воскресенье после полнолуния после дня весеннего равноденствия. Отсюда такой разброс.

Re: Курилка. Часть 104
 

Понятно. Спасибо!