Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Ну так и предполагаю на данном этапе. Т.е. ГГ пытался помочь, но он просто не сумел этого сделать. В частности физраствор так и останется неиспользованным, потому что ГГ просто не знает что с ним делать.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Что будет держать ГГ в этом пространстве?

Я не до конца понимаю вашу историю. Надеюсь, мои вопросы вас наведут на мысли в нужном направлении, чтобы сделать историю лучше. )

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Элина, редполагаю, тут используется принцип - Вход - рубль. Выход - два, раз, он попал туда вначале, то, либо побежит, либо авйдет оттуда ногпми вперед...

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Т.е герой-одиночка против целого мира? И при этом не психопат-Рэмбо, не волшебник Гарри Поттер, а случайный обыватель. Но тогда на первое место выходит проблема выживания, а не мести за погибшую подругу и союзника. Вы определитесь герой действует чтобы отомстить, или чтобы самому выжить и не стать очередной жертвой?

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Объективная физическая невозможность его покинуть. "Логово злодеев" - это источник элементарной воды и пищи. Т.е. много действия заключается в проникновении в это "логово", а потом бодрой эвакуации, поскольку злодеи не дремлют)) Ну и каждый раз всё развивается по-разному, разные мрачные штуки попадаются, разные события случаются попутно и т.д.

Да, спасибо! Комментарии здесь - как живая вода. Похоже в подсознании уже начинает формулироваться какое-то решение.

Конечно, если бы рассказать всю историю с начала до описываемого ключевого момента, то большинство возникших вопросов просто отпали бы - действия персонажей более чем красноречивы. Ну и ещё немного они болтают. К сожалению, совсем без болтовни не получится в рамках этого сюжета.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Да, месть - дополнительный мотив. Ну и "инициация" ГГ, поскольку при всей жести он ещё не совсем понимает куда попал. Не то, чтобы воспринимает как сон, но ситуация слишком непонятная. И на этом фоне пара погибших злодеев не смогут быть "инициирующим событием" - ГГ не испытывает к ним симпатий, да и вообще первый раз видит. Сама ситуация с обывательской точки зрения похожа скорее на компьютерную игру, нежели на реальность. А вот гибель подруги это всё меняет. Тем более, что её то он и искал. и не планировал стать героем, киборгом или пришить кого то.

p.s.
добавлю, что под "миром" здесь подразумевается некая пустынная территория и "логово" злодеев, как единственный объект свидетельствующий о цивилизации

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Арктика, такой вариант, как убить девушку ближе к середине сценария, не рассматривали? За парой разнополых "попаданцев" наблюдать обычно интереснее.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Арктика, Значит, я правильно понял - смерть подруги навсегда меняет и героя, и его жизнь. По сути, это исходное событие, или инсайтинг инцидент, если хотите. До этого, по сути, экспозиция.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Элина, Если, это Исходное Событие - то, это важнейщий структурный элемент и переносить его в середину означает - изменить кардинально структуру.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Гибель подруги ГГ - это и есть ровно середина. ГГ меняется, существенно меняются мотивы.

К сожалению, не могу объяснить концепцию.
Скажу, что все действия ГГ будут важны ближе к концу истории.
Даже сам факт того, что ГГ пытался спасти подругу.

Скажу даже более: действия ГГ как простого парня - это краеугольный камень концепции.
Всё оканчивается таким образом, что это является началом продолжения истории))
Если будет коммерческий успех, то видимо сразу буду разрабатывать эту тему.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Нет, это ровно середина.

ГГ погрузился в новый мир, преобразился под впечатлением от гибели подруги, после самый расколбас - он вынужден придумывать как разобраться со злодеями.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Арктика, Тогда, я ошибся на счет определения структцры, если, это середина... Но, не могу уловить логику... Ведь, по идее, именно это событие заставляет героя действовать...

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

сэр Сергей, всё верно - он остаётся совсем один, с чувством утраты и некоторым пониманием мира, в котором оказался. До этого момента обстоятельства вели ГГ по сюжеты. Теперь время действовать. Загнанный в угол зверь порвёт любого слона. Здесь я прямо апеллирую к внутривидовой агрессии. Это один из философских аспектов в истории. Поэтому к простому выживанию я и добавил месть, поскольку ГГ - обычный парень.

P.s.
Так же я пытаюсь добиться такого восприятия зрителем, чтобы ужас возникал от осознания реалистичности, "близости" ситуации, поскольку многие моменты в истории большинству хорошо знакомы. Не знаю получиться ли добиться конкретно этой цели, но я постараюсь. У меня тут вообще много всяких пластов восприятия получается: атмосфера, действия, "реализм", философия и т.д.

Надеюсь, что основные задачи удастся реализовать на хорошем уровне. Зритель многое прощает, но это не повод расслабляться - планку всегда можно приподнять, так что надо хотя бы тянуться.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Арктика, Тогда, у вас не совсем стандартная структура... Я бы сказал, концептуально иная... Мне, уже интересно.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Структура стандартная. Но традиционные ситуации, наверно, встроены нестандартно.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Арктика, ну, как закончите. если можно, дадите почитать... Интересно для разминки поработать с этим материалом.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Если гибель подруги - точка невозврата, то хорошо. Теперь понимаю более-менее, когда рассказали подробно. Сделайте ГГ не виноватым в гибели подруги (старался успеть на стрелку, но из-за ранения союзника не хватило немного времени), но ГГ все равно будет винить себя.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Ок, думаю будет возможно.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Сломайте гг часы.
По своему времени он успевал, но часы противника протикали на пару минут раньше.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Элина, Да-да... Точка невозврата... Вы молодец... Спасибо, этот элемент структуры не менее важен... Спасибо.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

сэр Сергей, это Нарратору спасибо. Когда разбирали структуру "Фавна", он упомянул этот момент в связи с гибелью мамы девочки. Я просто намотала на уш (за неимением ус)).

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Элина,
Ну о точке невозврата говорили и Александр Митта, и Нил Ландау, и другие теоретики драмы

Точка невозврата / Центральный поворот — момент повествования, после которого главный герой не может действовать прежним образом и вынужден меняться.

А я подумал, что это начало. Но, это событие в середине, то есть, классическая точка невозврата.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

А вы "Обливион" с Томом Крузом смотрели? Я так понял у вас похожий концепт, сеттинг и герой. Только там ключевым событием было спасение девушки, что толкнуло всю историю. Может этот фильм пригодится вам.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Конструктор,
Воть, тут у Арктики, все же, не совсем то... Не спасение, а гибель, именно, гибель - это важно, это меняет героя и его жизнь на всегда. Тут, как я понял, трагическое событие необходимо, именно, в таком формате.

"Обливион", все же, фантастика - постапокалиптика, а у Арктики, реальный сеттинг наших дней... Хотя, может, я ошибаюсь. Сейчас перечитал то, что известно об истории...

Может быть, вы и правы...

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Я понимаю, привёл в качестве примера. Как вы помните, именно спасение девушки в пустоши из корабля создает трагическое событие - это жена ГГ которую он не помнит (или она - подзабыл). К этому времени зритель уже знает героя и ему сопереживает. И естественно это событие так же меняет его жизнь к которой он привык. И самое главное заставляет героя действовать. В общем, одно событие толкает всю историю по всем фронтам.
Будет полезно для просмотра, я считаю. Если конечно не ошибся в "похожести" историй.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Конструктор,
В этом с вами можно согласиться... Пожалуй, вы правы, это можно рассматривать, как поворот.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Конструктор,
Ну, действовать героя, в общем, должна заставлять драматическая ситуация, а точка невозврата, она же центральный поворот вынуждает героя измениться и действовать так, как он до этого не действовал.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Да, в книге Митты есть, но про нее частенько забывают. Делают две поворотные точки, а момент, когда обратной дороги нет, мосты сожжены и к прежней жизни нет возврата, опускают. Может в каких-то фильмах этот момент и необязателен, вот возьмем, допустим, фильм "Неуловимые" (2015) - точки невозврата нет.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Элина, Ну, вероятно, точка невозврата должна присутствовать в структуре, независимо от жанра.

Когда открывается брешь между ожиданиями и результатом, ну, или, иными словами, когда герой сталкивается с тем, что его усилия усилия не приносят результатов и он, так же далек от цели, как и вначале герой не может действовать по-старому.

То есть, его усилия должны расти, по-старому, уже невозможо.

Точку невозврата можно отыска, наверное, в любом фильме, в основе которого хороший сценарий.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Я видел этот фильм, но у него другой сетап. Возможно, что и есть параллели в структуре, не помню детально сюжет.

У меня НФ хоррор. ГГ - обычный молодой москвич (в завязке для создания атмосферы обывательской, будничной жизни планирую красивые планы столицы, прям чтоб захотелось приехать - я люблю Москву), правда любознательный и изобретательный - это необходимо для сюжета.

Сетап универсальный, чтобы в любой стране мира ГГ был понятен.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

"Скалолаз" вчера посмотрела, я его когда-то давно видела, но уже забыла, поэтому смотрела будто первый раз. Классно, конечно. Горы, простой парень, который уничтожает злодеев одного за другим, как в старые добрые времена. ) Но точка невозврата разве есть в этом фильме?

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Элина,
Вы дважды молодец... Своими "в каких-то фильмах этот момент и необязателен", вы сподвигли меня на источниковедческие изыскания :)

И, я обнаружил работу - пособие для сценаристов и режиссеров. Автор - страшный ругатель учебников по драматургии, предлагаемой ими структуры, трех актов и всего остального :)

В теме Статьи, переводы, ссылки, etc , сейчас дам ссылку

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Элина, рекомендую ознакомиться... Аффтар жжет

Ссылка на мой пост
forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=639542&postcount=827

Ссылка на страницу темы:
http://forum.screenwriter.ru/showthr...542#post639542

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Уже читаю, реально жжет. :doubt:

Я бы не сказала, что у "Неуловимых" хороший сценарий, может он был хорошим на бумаге, а потом режиссер всё испортил как обычно. )
Но вот давайте вспомним тот же "Осенний марафон" (однозначно хороший сценарий), точки невозврата нет.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Элина,
Да это, ко всему прочему и редкий случай истории с неразрешимым конфликтом...
Внутренний конфликт ГГ не разрешается, с чего начали, тем и закончили...

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

На самом деле он просто воспроизводит реальное положение вещей, а не расхожие стереотипы.
Тоже сел перечитать - в своё время вроде этот текст активно обсуждался.

p.s.
Кстати, придерживаюсь именно указанной в тексте структуры:

http://samlib.ru/img/c/cherepanow_pa...azhanrow-3.jpg

Довольно универсальный подход имхо, который в любом фильме вычленяется.

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Арктика,
Воть, я, честно, не помню обсуждения... Должно быть, пропустил... Но, текст показался мне знакомым.

Однако, думаю, не лишнее его напомнить :)

Re: К вопросу о диллемах ГГ
 

Может не на форуме, но где-то обсуждал помнится идеи автора. Не помню где и с кем.

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Арктика, Да, вроде, припоминаю, кто-то выставлял его структуру поворотных точек, только, уже не припомню кто и где... Однако, на мой взгляд, он, вполне логичен... Но, уверен, что наши мэтры понесут его по кочкам :)

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Поищите недавнее интервью Акопова в сети, он местами слово в слово повторяет автора. Причём, даже прямо называя Макки и Труби - шарлатанами)) А это всё таки бывший главный продюсер Амедии, ныне продюсирующий проекты собственной компании.