Re: 28 панфиловцев
 

АлександрКу,
Я фильма, еще, не видел, пока ничего не скажу от себя по поводу сценария и самого фильма, но видел и читал множество отрицательных мнений от разного рода профессионалов.

Но зрители, в том числе и мои знакомые, встречали фильм очень положительно, при том, что гуруисты громили его на чем свет стоит.

Сей парадокс меня весьма напряг... Но я, по здравому разумению, пришел к выводу, что зрителя в фильме привлекает нечто за рамками гуруизма.

И это совсем не "классно убивать немцев(американов)", а что-то еще...

Воть это меня интересует особенно :)

Воть это было бы интересно. По большому счету интересно.

Re: 28 панфиловцев
 

Здесь фильм в хорошем качестве.

http://film-***.org/***rent/541761/2...6-web-dl-1080p

Re: 28 панфиловцев
 

Я бы разделял бунт, который предлагает что-то взамен, и "бунт", за которым стоит простое незнание, что зрителю нужно показать главных персонажей живыми интересным людьми.
Любовные истории/рефлексии/философия (хотя как раз вот этой философской болтовни, где говорит Автор, а не персонаж - здесь навалом) - вовсе необязательный атрибут голливудских военных фильмов.

Re: 28 панфиловцев
 

«28 ПАНФИЛОВЦЕВ» Автор: ЕЛИЗАВЕТА ДВОРЕЦКАЯ

Ежемесячник "Спецназ России", №12 (232) Декабрь 2016


http://www.specnaz.ru/articles/243/29/2560.htm

Re: 28 панфиловцев
 

Хороший фильм.

Re: 28 панфиловцев
 

Кирилл Юдин,
И я о том же. Но фильм антигуруистический, что и вызывает неприятие продвитой части :)

Re: 28 панфиловцев
 

Посмотрел на днях. В смысле техническом фильм сделан вполне достойно. А остальное...

Этот фильм опоздал лет на 50. Именно тогда, лет 50 назад Советский Союз штамповал подобные фильмы где главным был подвиг народа а не драма или трагедия отдельно взятого человека. Эти фильмы делались именно по такой схеме: полфильма ходят туда-сюда, полфильма героически сражаются. Тот же гениальный фильм "Они сражались за Родину" сделан именно так.

Сейчас другие времена и другие нравы. Кинодраматургия шагнула далеко вперёд и именно поэтому никто не показывает в кинотеатрах фильмы 50летней давности просто потому что их никто смотреть не будет даже если кто-то по привычке думает что они сверхгениальные.

Этот фильм - тоска по утраченному прошлому, которое сохранилось в памяти мужиков за 35 как нечто светлое и хорошее и именно поэтому они, эти мужики этот фильм и профинансировали.

Ну а по факту это не бунт и не революция, это эксперимент который получился благодаря эксплуатации удачной, но одноразовой темы, актуальной для финансово обеспеченной прослойки населения.

Re: 28 панфиловцев
 

Я тоже считал, что очень достойно, когда думал, что снято за копейки.
Но потом узнал, что итоговый бюджет (150 бюджет + 100 маркетинг) 250млн. руб соответствует затратам на "Брестскую крепость".
А по масштабу и эпику здесь просто не с чем сравнивать...
А потому и эксперимент мне видится абсолютно неудачным, поскольку, кроме прочего - фильм формально провалился, не принеся дохода и не окупив вложенных денег. :(
Под всем этим подписываюсь.

Re: 28 панфиловцев
 

Зрителям фильм нравится, это главное. Я очень рада, что не смотря на заполненные до краев голливудскими учебниками мозги, не утратила способность смотреть фильмы глазами простого, средненормального зрителя. Мне фильм понравился. На Донбассе он очень в тему, общая судьба народа у нас здесь более актуальна, чем конкретные личности.
Разбор "глазами сценариста" - а надо? Фильм справился со своей основной задачей: вызывать эмоции. И это хорошо.

Re: 28 панфиловцев
 

Тогда и "Отряд Самоубийц" - это хорошо))

Re: 28 панфиловцев
 

Ой нет))) я же не имела в виду абы какие эмоции.

Re: 28 панфиловцев
 

Речь идёт об обычном фанатизме :)
Эмоции фанатов комикса Suicade Squade от одноименного фильма будут идентичны эмоциям глубоко(!) патриотичного российского гражданина от "28 панфиловцев".
Но это же не есть критерий оценки.
Эти фильмы паразитируют на фанатизме. Человек, незнакомый с предысторией - будет просто плеваться от этих картин, и уж точно не будет пересматривать.

Как уже говорил ранее:
В итоге получается, что это чисто "фанатский" фильм сугубо для "фанатов". Просто база намного больше, чем у любого комикса.

На деле ближайший западный аналог - "13 часов: тайные солдаты Бенгази". Правда, там солдаты чуть человечнее раскрыты, но один фиг - документальная реконструкция. Американцы писаются с фильма, русский этот фильм смотрит - и его просто не цепляет, потому и такая разница между западными и нашими оценками.

В тоже время "Райан" Спилберга имеет отличные оценки по обе стороны - потому что фильм драматически правильно сделан, каждый персонаж раскрыт и имеет свою линию/характер, за них переживаешь. В результате мы на вот этот "фанатизме" проигрываем. Для того, чтобы фильм был хорошим - недостаточно показать хороший русских, хотя многим, судя по комментариям, и этого хватило.

А ведь в потенциале он бы мог быть интересен и за рубежом, и легенда об этих героях пошла бы куда дальше. Но пока мы имеем, то что имеем - крутить у нас будут куда больше западного кино и подвигов американцев.

Re: 28 панфиловцев
 

Эйнштейн, и снова я вас понимаю, и в общем согласна. Кино у нас продюсерское, как известно. Поэтому радостно, что вышел хотя бы аналог "13 часов: тайные солдаты Бенгази" (не смотрела, но вам верю, что аналог). Об отечественном аналоге "Райана" - только мечтать.

Re: 28 панфиловцев
 

Ну вот оно, истинно народное кино - народ платит за него трижды: напрямую организатору, в виде налоговых сборов и отчислений и ещё раз при покупке билетика в кино. Но даже при таком раскладе кино почему-то не окупается в отличие от фильма "Любовь-морковь".

Re: 28 панфиловцев
 

Тем не менее, фильм окупился и принёс прибыль.
http://www.kinometro.ru/release/card/id/22773
При том что такой форы в прокате как у дерьма "Викинг", у него не имелось.

Re: 28 панфиловцев
 

Самое страшное - часть народа платила за другое кино :)
Ведь обещали изначально нестандартный военный эпик в стиле "300 спартанцев" под гитарный запил.
Взгляните на самый первый трейлер на их канале.



В итоге сняли обычное военное кино, а от обещанного остался только шрифт на титре.
И по каким цифрам Вы это определили?
На фильм потрачено 250млн, чтобы он просто вышел в ноль - должен собрать 500млн.
Увидите это число - напишите мне.
Да ладно, рекламировали их по ТВ очень много и агрессивно.
А уж про Мединских "конченных мразей" все слышали.

Re: 28 панфиловцев
 

Это какая-то альтернативная бухгалтерия у вас? Ибо по нормальной, бухгалтерии, всё что выше суммы затрат (себестоимости) и есть прибыль.
Не знали?


Ага, и "28 панфиловцев" выпустили на экраны в новогодние праздники. Ну-ну. :happy:

Re: 28 панфиловцев
 

Вы придуриваетесь или действительно не хотите слушать?
Вы хотя бы в интернете почитайте-погуглите, как считается выручка с кинопроката.

От 45 до 50% процентов выручки от продажи билетов на фильм кинотеатр перечисляет дистрибьютору фильма - компании, которая имеет права на прокат фильма и предоставляет фильм на определенный срок для показа.
Вот тут почитайте, к примеру http://rest-portal.ru/read/982

А потому снова повторяю:
Ну лучше одна бездарность на новый год, чем сразу две :)

Re: 28 панфиловцев
 

А вы не придуриваетесь, когда насчитали бюджет фильма 250 лямов?


Одна, ели я вас правильно понял, Викинг, какова вторая?

Re: 28 панфиловцев
 

Рублей. Это очень по-бедному. (А что не так???)

Re: 28 панфиловцев
 

Нет, вся информация от самих авторов в открытых источниках.
https://www.kinopoisk.ru/article/2851792/
150+100=250млн
Ещё вопросы? :)

Ну, а фильм мы тут какой обсуждаем? :)
Брестская крепость за эти же деньги выглядит очень масштабно и внушительно.

Re: 28 панфиловцев
 

в вики бюджет 150, а прибыль 384 млн. р.
спасибо реальным панфиловцам - воевали на столько хорошо, что спасли не только Москву, но и фильм. это не сарказм, люди-то шли на историческую реконструкцию

Re: 28 панфиловцев
 

А если всё полностью посчитать?

150 млн руб (производственный бюджет) + 100 млн руб (реклама и выпуск) - (минус) 84 млн руб (невозвратные средства) = затраты создателей фильма "28 панфиловцев" составили 166 млн руб.

Это всего лишь ваше частное мнение, не так ли?
Ибо в реальности, большинство отзывов о фильме положительные:
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/105459/annot/
В отличие от "Викинга":
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/.../101761/annot/

Ага, эдакой развесистой клюквой.

Re: 28 панфиловцев
 

Дак вы бы моё сообщение правильно прочитали - сразу бы всё поняли.
То есть - если всё по-честному считать, как остальные фильмы считают.

А так тут и 100 миллионов минкультовские можно с маркетинга не считать.
Да и вообще ничего не считать - деньги-то со всех сторон чужие, никому ничего возвращать не надо, снимай, что хочешь.
Чем тогда это от Мигалкова отличается, который тоже свои эпики на невозвратные деньги снимает?
Как уже сказал Вячеслав - схема идеальная: сначала народ сам платит, потом минкульт из его налогов, потом ещё и в кино билет покупаешь.

А если по-честному считать, как если бы фильм снимали целиком на частные средства - сразу очевидно, что при всем пиаре картина убыточна.
Разумеется, частное, как и все те, что вы привели.
На мой взгляд сценарно оба фильма равнозначно на два с плюсом.
Просто в одном русские (хотя должны быть советские) целиком хорошие киборги, а в другом - плохие грязные варвары.
Хотя нет, Викинг всё-таки на 3ку будет. Там главный герой хоть какие-то поступки делает, меняется.
Дак её в Панфиловцах как бы в разы больше :happy:

Re: 28 панфиловцев
 

С точки зрения современной драматургии 28 панфиловцев - полный провал. Там напрочь отсутствует главный герой. Ну, а если нет главного героя, то рассуждать о конфликте и пертрубациях смысла немного. Можно теоретически сказать, что главный герой там - русский народ. Но к сожалению, народ там не совсем русский и не совсем народ.
Ну так и что в итоге? Демонстрация подвига? Что сказать? Почётно. Молодцы.
Герман свой фильм 10 лет снимал. Всё его ближайшее окружение обзавелось квартирами и выучило детей за границами. Это кино снималось всего лишь три года. Дальше народ не выдержал бы, не Минкульт всё же.

Re: 28 панфиловцев
 

не совсем русский - согласен, а почему не совсем народ? из любопытства...

Re: 28 панфиловцев
 

Вячеслав Киреев,
Однако, явный успех у зрителя говорит о том, что советские лекала 50-тилетней давности не устарели, не смотря на то, что сейчас, якобы, дргие Temporo и More, прежний пафос по-прежнему привлекателен.

Re: 28 панфиловцев
 

Эйнштейн,
По-моему, не совсем корректное сравнение... "Отряд самоубийц" - экранизация комикса в хорошо отработанной киновселенной.

А "28 панфиловцев" все-таки, пафосный фильм о подвиге народа.

Re: 28 панфиловцев
 

Японское кино, например, часто работает по своим принципам, чисто национальным, не всегда совпадающим с лекалами гуруизма и ничего. У себя в Японии эти фильмы популярны, а на международном уровне - на любителя.

Да, можно было бы создать дряму с проводами Клочкова, прощанием с женой, после Ридли Скота, ставшим, уже, штампом, колышащимся на ветру полем спелой пшеницы...

Но надо ли?

"Они сражались за Родину" - не ходят пол фильма, а характеры развиваются в недраматических ситуациях - вполне нормальный прием, без которого, хотя и в служебном смысле и в гуруистических сценариях не обходится.

Зритель - основной судия... Можно с профессиональной точки зрения разнести фильм в щепы и то, что осталось понести по кочкам...

Но зритель сказл - "А мне нравится" и попробуйте его убедить, что это плохо, так как негуруистично :)

Re: 28 панфиловцев
 

Сейчас в России проживают 194 национальности, в фильме однозначно узнаются 3 - русский, казах и укранинец. При этом в фильме утверждается что воюют только русские. Русских в РФ сейчас 80%, в СССР было и того меньше. В фильме представлены мужчины 30-45 лет. Утверждать что именно они - народ - как минимум странно.

В кинотеатре всё просто - купил билет - смотреть обязан. Если успех у зрителя есть, значит и телевизионный рейтинг должен зашкаливать. Как там ситуация с телерейтингами?

Но в 28 они не развиваются. Там просто травят байки о том, что произошло полчаса назад вместо того, чтобы показать то, что произошло полчаса назад.
Замечу, что половина зрителей, те, которые не отправляли денежку на третью квартиру создателю"народного" фильма", сказали "не нравится". Ну а теперь попробуйте их убедить в обратном.

Re: 28 панфиловцев
 

Так вы по точке пересечения смотрите.
Фильмы о разном, но общее качество сценария аналогично, и нацелены они на одно и тоже - сугубо на фанатов.
Ну, во-первых, не каждый зритель слеп. :)

https://pp.vk.me/c636616/v636616814/...UdFnlKUc2U.jpg

Во-вторых - про некоторые фильмы, несмотря на их качество, требуют говорить только хорошее.
Доходит до того, что министры людей "конченными мразями" называют.
Ну, и в-третьих, зритель и от "Форсажа 7" в восторге, несмотря на то, что это самая наитупейшая и нелепая часть франшизы.

Re: 28 панфиловцев
 

Это где там такое утверждается?

Re: 28 панфиловцев
 

Вячеслав Киреев,
Ну, есть и такое отношение, не спорю: смотрю, ибо уплочено.

Тоже не спорю - аргумент... Но, воть Элина и Кирилл Юдин, тоже не отправляли, однако, сказали, что нравитс.

З.Ы. Думаю на китайском рынке картина будет иметь успех...

Re: 28 панфиловцев
 

Эйнштейн,
Я понял вашу мысль.

Но, "Отряд самоубийц" - воть это, вы правы - 199% на фанов им все понравится, что "оттуда".

"28 панфиловцев", если судить в той же логике, не столько на фанов, сколько, скажем так - эксплотейшн, то есть, фильм эксплуатирующий тему патриотизма, патриотический эксплотейшн.

Но, это, если, судить в той же логике.

Воть это в корне неправильно. Так нельзя.
Даже так?!!!
Ну, "Форсаж 7" позиционируется, как супермегапродолжение франшизы, причем, с переосмыслением всего лучшего, что было в предылдущих частях...

Re: 28 панфиловцев
 

Откуда статистика?

На мой скромный взгляд, нашего зрителя планомерно отучили смотреть кино вообще. В кинтоеатры ходят 90% придурков, пожевать попкорн посмотреть на спецэфекты или поржать над юморком ниже пояса. Именно с этим поход в кино ассоциируется.
Поэтому фильмы, типа панфиловцев, не соберут денег в обозримом будущем. Думаю, даже тот же "Райан", которого обычно приводят как эталон удачного фильма о войне, сегодня не собрал бы уже ничего, без летающих дебилов в трусах поверх трико.

Чтобы что-то сдвинуть с места, нужно прокатчикам менять политику. Сегодня очевиднейший факт - успех фильма лишь отчасти зависит от зрителя. Большую роль играет договорённость с производителем и тем, кто и как вкладывает в прокат и раскрутку. Зрителю часто приходится смотреть не то что он хочет, а то что ему подсовывают. Поэтому он и ходит в кино не фильм посмотреть, а провести время. А тут разница существенная. Бывают исключения, но это большая редкость.

А в основном, разницы "в кино сходить или суши покушать под пивко" - нет никакой. Кино больше не культурное событие, требующее эмоциональных переживаний, раздумий, вовлеченности в сюжет и т.д., а аттракцион, каруселька. Заменитель марихуаны в крайнем случае.

Re: 28 панфиловцев
 

Как обычно некоторые очень передёргивают. Министр назвал мразями тех, кто визжит, что никаких панфиловцев не было и подвига их не было тоже, а вовсе не тех, кому фильм по какой-то причине не пошел. Другое дело, что обычно это одни и те же люди.

Re: 28 панфиловцев
 

Кирилл Юдин,
Жестко вы, однако, оцениваете... Но, в общем-то да... Если рассчитывать поржать под попкорн то "28 панфиловцев" однозначно не попкорновый фильм.

З.Ы. Специально почитал разного рода критические заметки...

Народ, по большей части, пишет о фильме хорошо. Ненарод, професионально его разносит. Один критик, даже сослался на "Пёрл Харбор"...

Ага... Нужно было бы, наверное. сделать лавстори с двумя вставными грандиозно-зрелищными эпизодами, типа "Загыбэли эскадры" и "Бомбардировки Токио со "Шангри-Ла"

Re: 28 панфиловцев
 

Кирилл Юдин,
Так с этим я согласен. Мрази они и есть. Даже при учете, что героически сражался не только взвод Клочкова, но вся дивизия.

Re: 28 панфиловцев
 

В диалоге с казахом, там где он удивляется: "Да я же казах?" и в интервью Шальопы где он говорит что фильм о том как русские сражались с немцами.

Признаюсь честно, я один из этих придурков. Умственное кино, к которому я не отношу 28, я предпочитаю смотреть ночью дома и в одиночестве. Поход в кинотеатр для меня сродни походу в парк аттракционов и именно за это я готов платить деньги. Думать о чём-либо я предпочитаю бесплатно.

Если бы фильм был снят на государственные деньги у меня бы к нему претензий бы не было - очередная агитка, плюс-минус нормально снятая в духе советских традиций середины прошлого века.
Это они вам сказали что не отправляли или вы это только что придумали?

Re: 28 панфиловцев
 

А с чего вы взяли. что собранные на фильм деньги, это убыток?
По факту, это тот же сбор, только до выхода фильма.



Ну, пиар по сравнению с "Викингом" ничтожный.
Да, но сумма частных мнений, уже объективная реальность.
Вы вполне имеете право на собственные взгляды.

А почему киборги? В этой ситуации ничего невозможного. Обученный личный состав, грамотно выбранное место обороны, приданные силы.
Кроме того, бронетехника тех лет у немцев, не блистала ТТХ.
Это вам показалось.:yes: