Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Притяжение (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6194)

сэр Сергей 18.04.2017 18:37

Re: Притяжение
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672894)
типичный британский учОный, так что комментарии тут излишни

Да, что же вы такие ужасы говорите?!!!

Элвин Тоффлер, уже покойный - профессор Корнеллского университета (один из крупнейших и престижнейших универов в Американии, входит в Лигу Плюща), сотрудник научно-исследовательского университета "Новая школа социальных исследований", был консультантом в Болом Доме, почетным доктором литературы, права, естественных наук и менеджмента, членом Международного института стратегических исследований и Американской ассоциации развития науки. Вместе с супругой являлся заслуженным адъюнкт-профессором Университета национальной обороны в Вашингтоне.

Наконец, Элвин Тоффлер - один из авторов концепции Постидустриального общества...

Так что... Элвин Тоффлер, вполне, себе, таки, признанный ученый...

сэр Сергей 18.04.2017 18:42

Re: Притяжение
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672898)
Так коммуникации качественно изменились, нынче в день такой поток информации, какой житель указанного периода поглощал за много месяцев.

Воть!!! Это одна из причин возникновения Клипового сознания...

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672898)
Что никак не отменяет необходимость навыков для осмысления информации.

Да. В этом вы, бесспорно, правы... Но, как раз, люди с клиповым мышлением такими навыками и не обладают...

Вон, в Американии это считается патологией и лечится...

Кертис 18.04.2017 18:44

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672892)
Сценарий "Притяжения" писали крутые сценаристы с большими фильмографиями

Да, фильмографии крутость отражают. Что там?
Ночные стражи. Очень так... показательно
Весёлые ребята;) Это уже, скорее, диагностично
О!
Танцы насмерть. Что тут сказать...
Кроме того, что большие фильмографии мало что значат.

Сергофан 18.04.2017 18:49

Re: Притяжение
 
Думаю, там комплекс причин. Клиповое мышление в том числе, но главная проблема в том, что интеллектуальное развитие массового зрителя кинотеатров в целом падает.

И все это накладывается на кризис кинопроката. Сборы растут только благодаря инфляции и диких вливаний в рекламу. Маркетинговые бюджеты сейчас уже почти сравнялись с производственными. А это делает эти фильмы неподъемными. Стоимость современных кинотехнологий уже давно опережают возможности рынка.

Поэтому студиям просто не остается ничего другого, как затачивать свои продукты под максимально широкого зрителя, а это диктует определенные требования к контенту. Массовому зрителю все сложнее считывать сложные образы. Поэтому все мэйнстримовое аттракционное кино стараются сделать максимально доступным для каждого. Отсюда весь этот лубок.

сэр Сергей 18.04.2017 18:53

Re: Притяжение
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 672906)
Массовому зрителю все сложнее считывать сложные образы. Поэтому все мэйнстримовое аттракционное кино стараются сделать максимально доступным для каждого.

Мне думается, вы не совсем правы... Фильмы такого рода, в такой манере сделанные, заточены, именно, на молодежь.

Для "простого массового зрителя" делают немного другое...

Арктика 18.04.2017 19:11

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 672906)
Поэтому студиям просто не остается ничего другого, как затачивать свои продукты под максимально широкого зрителя, а это диктует определенные требования к контенту. Массовому зрителю все сложнее считывать сложные образы. Поэтому все мэйнстримовое аттракционное кино стараются сделать максимально доступным для каждого. Отсюда весь этот лубок.

Жаль, что создатели американских сериалов об этом не знают.

Арктика 18.04.2017 19:21

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672899)
Элвин Тоффлер, вполне, себе, таки, признанный ученый...

Персоны, развивавшие идеи какой нить австрийской экономической школы, тоже вполне себе респектабельны, только какой от этого прок? Может лучше не на регалии смотреть, а на содержание тезисов?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672902)
Вон, в Американии это считается патологией и лечится...

В американии много чего мифического считается "патологией", недаром столько обдолбаных респектабельными пилюлями малолеток приходят к себе в класс и расстреливают из огнестрельного оружия товарищей, учителей и прочих случайных прохожих.

Фиолетово что там в американиях считают

Кинофил 18.04.2017 19:23

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672892)
...
Не спорю с вами. Вероятно вы правы... Но... Сценарий "Притяжения" писали крутые сценаристы с большими фильмографиями, снимал опытный режиссер, творец "Russian Hollywood", плюс крутой оператор плюс все абсолютно ключевые фигуры съемочной группы - крутые.

Ну, право, неужели никто из них не понимал что они делают?

Деньги они пилили.
Вспомните "Обитаемый остров" того же автора. Там, вообще, спецэффектами американски супермастер занимался - как он голована сделал? Халтура.
Просто воруют. Как на нашем питерском стадионе.

Кертис 18.04.2017 19:25

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672908)
Жаль, что создатели американских сериалов об этом не знают.

Знают. Эфирные каналы так и заточены - на домохозяек и люмпенов. Плюс дети. А вот кабельные заточены на платежеспособного зрителя с высшим образованием, который не хочет тупых сериалов для всех )

Кертис 18.04.2017 19:25

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 672911)
Там, вообще, спецэффектами американски супермастер занимался - как он голована сделал?

А розовый фанерный танк и люком на дверных петлях? )

сэр Сергей 18.04.2017 19:26

Re: Притяжение
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672909)
Может лучше не на регалии смотреть, а на содержание тезисов?

А что в тезисах не так? Вы - специалист по науке, я мог чего-то не усмотреть...

З.Ы. Кстати, хотелось бы в соседней теме получить ответ на счет временных парадоксов... Если вы не против.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672909)
Фиолетово что там в американиях считают

Гм... Однако, вам совсем не фиолетово как в Американии пишут и снимают...

Кинофил 18.04.2017 19:27

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 672906)
...

Поэтому студиям просто не остается ничего другого, как затачивать свои продукты под максимально широкого зрителя, а это диктует определенные требования к контенту. Массовому зрителю все сложнее считывать сложные образы. Поэтому все мэйнстримовое аттракционное кино стараются сделать максимально доступным для каждого. Отсюда весь этот лубок.


Что за чушь? Какие еще страны снимают в такой клиповой форме?
Какой клиповый фильм вызвал восторг у массовой публики?
Это элементарная халтура, которую выдают за новый стиль.

сэр Сергей 18.04.2017 19:31

Re: Притяжение
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 672911)
Там, вообще, спецэффектами американски супермастер занимался - как он голована сделал? Халтура.

Так, как сказал сам режиссер, голован был сделан так, чтобы он ассоциировался с вервольфом из "Ван Хельсинга", да многие другие образы были специально позаимствованны из известных американовых блокбастеров - в частности, корабль Максима - робот из "Матрицы", бандит в баре - среднее между Джокером из "Бэтмена" и профессором Мориарти из нашего "Шерлока Холмса", а ассистент Странника - Зорг из "Пятого элемента" и т.д. и т.п.

По словам режиссера это было задумано для того, чтобы узнаваемые образы популярных фильмов притянули внимание зрителя, в том числе и зарубежного...

сэр Сергей 18.04.2017 19:33

Re: Притяжение
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 672913)
А розовый фанерный танк и люком на дверных петлях? )

Розовый цвет в качестве защитного камуфляжа используется для окраски "Лендроверов" Британского САС для действий в пустыне...

Видимо, художник фильма об этом слышал...

Кертис 18.04.2017 19:34

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672916)
По словам режиссера это было задумано для того, чтобы узнаваемые образы популярных фильмов притянули внимание зрителя, в том числе и зарубежного...

Только сработало с точностью до наоборот. Зачем мне смотреть на картину Пупкина, который неудачно пытается копировать Босха, если я могу посмотреть Босха. Не говоря уже о том, чтобы купить картину Пупкина за деньги, которые стоит картина Босха )

Арктика 18.04.2017 19:34

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 672912)
Знают. Эфирные каналы так и заточены - на домохозяек и люмпенов. Плюс дети.

тем не менее бесконечные ситкомы не особо страдают этим мифическим "клиповым сознанием"

Кинофил 18.04.2017 19:34

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672916)
Кинофил,

Так, как сказал сам режиссер, голован был сделан так, чтобы он ассоциировался с вервольфом из "Ван Хельсинга", да многие другие образы были специально позаимствованны из известных американовых блокбастеров - в частности, корабль Максима - робот из "Матрицы", бандит в баре - среднее между Джокером из "Бэтмена" и профессором Мориарти из нашего "Шерлока Холмса", а ассистент Странника - Зорг из "Пятого элемента" и т.д. и т.п.

По словам режиссера это было задумано для того, чтобы узнаваемые образы популярных фильмов притянули внимание зрителя, в том числе и зарубежного...

Задумано может быть. Но вы же видели фильм. Оно и близко не похоже. Это уровень 80-х. Лондонский оборотень лучше сделан.

http://a1.ec-images.myspacecdn.com/i...e95dc9ff/l.jpgъ


Сравните с красавцем из Ван Хельсинга
http://www.kinonews.ru/insimgs/shoti...mg36951_30.jpg

Арктика 18.04.2017 19:35

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672914)
Однако, вам совсем не фиолетово как в Американии пишут и снимают...

"считают" и "пишут" - чувствуете разницу?

Арктика 18.04.2017 19:37

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672916)
По словам режиссера это было задумано для того, чтобы узнаваемые образы популярных фильмов притянули внимание зрителя, в том числе и зарубежного...

если без реверансов, то это называется - плагиат :)

Сергофан 18.04.2017 19:37

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672908)
Жаль, что создатели американских сериалов об этом не знают.

Они как раз этим и пользуются. Но, кстати, все эти премиальные сериалы, которые идут по Нетфиксу, HBO и прочим имеют там значительно меньшие рейтинги, чем сериалы, которые идут по эфирным телесетям. Их смотрит сравнительно небольшая элитарная аудитория. Например, сериал Джонатана Нолана "В поле зрения" (CBS) - 13-15 млн зрителей на пике. А уже следующий сериал Джонатана Нолана Westworld, который шел по кабельному собирал только 2 млн. "Родина" показала такие же цифры. Хотя Westworld потом еще добирал на цифровой платформе, но в общем и целом ситуация такая. Крутые американские сериалы со сложной драматургией там смотрят не так много людей.

Кертис 18.04.2017 19:37

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672917)
Розовый цвет в качестве защитного камуфляжа используется для окраски "Лендроверов" Британского САС для действий в пустыне...

Отличная маскировка. В лесу тоже, думается ))
http://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/10797/12463.jpg

сэр Сергей 18.04.2017 19:39

Re: Притяжение
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 672918)
Зачем мне смотреть на картину Пупкина, который неудачно пытается копировать Босха, если я могу посмотреть Босха.

Примерно так рассуждает и западный зритель... И на наше кино не идет... А, воть, на тарковщину ходит...

сэр Сергей 18.04.2017 19:41

Re: Притяжение
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 672925)
Отличная маскировка. В лесу тоже, думается ))

За то военные пиротехники на съемках этого фильма показали настоящий класс - это они сделали натурный ядерный взрыв на полигоне...

Это, между прочим, уникальная советская технология, разработанная для больших военных учений - натурная имитация ядерного взрыва...

сэр Сергей 18.04.2017 19:43

Re: Притяжение
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672923)
если без реверансов, то это называется - плагиат

Можно сказать, например, "цитата" или "отсылка", или "интертекстуальность"...

И будет не столь жестко как у вас...

Кертис 18.04.2017 19:43

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672926)
Примерно так рассуждает и западный зритель... И на наше кино не идет...

Наши тоже не очень пошли на ОО )

Кинофил 18.04.2017 19:44

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672928)
Арктика,

Можно сказать, например, "цитата" или "отсылка", или "интертекстуальность"...

И будет не столь жестко как у вас...

Нет никаких цитат. Просто халтура

Какой это к черту ВанХелсинг?
Жалкое зрелище.
http://www.massaraksh.com/wp-content...35917_max2.jpg

сэр Сергей 18.04.2017 19:45

Re: Притяжение
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 672920)
Оно и близко не похоже. Это уровень 80-х. Лондонский оборотень лучше сделан.

Так, что же вы хотите? Экономия бюджета... Зависания в воздухе, тоже, снимали американы с помощью обычной камеры и лонжи...

Французская камера для моментальной съемки таких "зависаний" очень дорога в аренде...

Кертис 18.04.2017 19:45

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672928)
Можно сказать, например, "цитата" или "отсылка", или "интертекстуальность"...

Нет. Цитата это другое. Американцы сами очень любят отсылки к другим фильмам. Но там это тонко сделано и поймет только знаток. Кроме случаев с комедиями и пародиями. Но и там не пытаются так тупо подрожать. Лорд Большой Шлем не смотрится как неудачная копия Дарт Вейдера же )

Кертис 18.04.2017 19:46

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672931)
Экономия бюджета...

Да, когда 2/3 бюджета украдены приходится экономить )

Арктика 18.04.2017 19:47

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672928)
Можно сказать, например, "цитата" или "отсылка", или "интертекстуальность"...

И будет не столь жестко как у вас...

Нельзя, потому что авторы прямым текстом сказали зачем это сделано. Ни с каким замыслом или историей это никак не связано. Потому именно плагиат. Цель плагиата как раз использовать чужую интеллектуальную собственность ради коммерческой выгоды.

сэр Сергей 18.04.2017 19:47

Re: Притяжение
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 672930)
Какой это к черту ВанХелсинг?
Жалкое зрелище.

Жестко вы, однако...

З.Ы. Но ядерный взрыв вам не раскритиковать!!! Его не американы какие, а наши родные вояки делали...

Арктика 18.04.2017 19:50

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 672927)
За то военные пиротехники на съемках этого фильма показали настоящий класс - это они сделали натурный ядерный взрыв на полигоне...

Это, между прочим, уникальная советская технология, разработанная для больших военных учений - натурная имитация ядерного взрыва...

Это типа объёмного взрыва что ли? от него как раз часто гриб

Кинофил 18.04.2017 20:03

Re: Притяжение
 
Вот очередная стыдоба. Уже от Министерства Обороны. Уровень середины 90-х. Раструбили об этом позорище на весь мир.

НЕ по теме, конечно. Но один к одному к Притяжению и ОО. Хоть и без Бандарчука.

Какой-то солдат на коленке делал.

На официальном сайте Минобороны РФ запущена виртуальная 3D-экскурсия по военной базе Северного флота «Арктический трилистник».

http://mil.ru/files/files/arctic/Arctic.html

сэр Сергей 18.04.2017 20:43

Re: Притяжение
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 672936)
Это типа объёмного взрыва что ли? от него как раз часто гриб

Да я не в курсе... Там что-то проще... С помощью бензина и, еще-чего-то....

ЕжеВика 29.04.2017 22:30

Re: Притяжение
 

Сергофан 30.04.2017 00:05

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 674359)

Допустим, "Притяжение" кино не самое идеальное. Но справедливости ради Гоблин теперь должен сделать такой же критический разбор на фильм своего друга Бекмамбетова "Время первых". А то двойные стандарты получаются. Одних он всю дорогу хвалит, других категорически критикует.

ЕжеВика 30.04.2017 01:04

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 674397)
Допустим, "Притяжение" кино не самое идеальное. Но справедливости ради Гоблин теперь должен сделать такой же критический разбор на фильм своего друга Бекмамбетова "Время первых". А то двойные стандарты получаются. Одних он всю дорогу хвалит, других категорически критикует.

Чегой-то? Ничего он никому не должен, его канал - что хочет, то и говорит. И что касается "Притяжения" - все верно говорит, лично я в этом разборе со всем согласна.

Арктика 30.04.2017 01:07

Re: Притяжение
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 674397)
Допустим, "Притяжение" кино не самое идеальное. Но справедливости ради Гоблин теперь должен сделать такой же критический разбор на фильм своего друга Бекмамбетова "Время первых". А то двойные стандарты получаются. Одних он всю дорогу хвалит, других категорически критикует.

Гоблин пристрастен - после отзывов о "28 панфиловцев" нет смысла ждать от него объективности.

сэр Сергей 02.05.2017 09:26

Re: Притяжение
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 674424)
Гоблин пристрастен - после отзывов о "28 панфиловцев" нет смысла ждать от него объективности.

Во-первых, вы тоже пристрастны. То, что не соответствует вашим критериям искусства вы, как правило, объявляете бездарностью. :)

Каждый человек, в определенной степени, пристрастен...

Восприятие искусства субъективно и неть четких критериев верификации.

Во-вторых, "28 панфиловцев" - хороший фильм. Не гуруистичный, но хороший. Ведь, гуруистичность - не единственный способ создания кино :)

сэр Сергей 02.05.2017 09:35

Re: Притяжение
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 674397)
Допустим, "Притяжение" кино не самое идеальное.

Это результат героических усилий автора по созданию Russian Hollywood...
Лично на мой взгляд тупость стандарта "молодежного кино" помешала создать крутой фильм.
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 674397)
Но справедливости ради Гоблин теперь должен сделать такой же критический разбор на фильм своего друга Бекмамбетова "Время первых". А то двойные стандарты получаются.

Ну, это, не обязательно дружба с Бекмамбетовым... Возможно, это особенность личного восприятия Дмитрия Юрьевича.

Например, Дмитрий Юрьевич в свое время страшно изругал "Револьвер"... А на самом деле это прекрасный фильм... Более того, исключительно православное кино...

Ну, он же не враг продюсера или режиссера "Револьвера"...

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 674397)
Одних он всю дорогу хвалит, других категорически критикует.

Так часто бывает... Это не оригинально. Мудрейшие и образованейшие либеральные критики, например, в шесть струй хвалят "Дурака", хотя там есть что критиковать, разбрызгивают кипяток по "Левиафану", хлтя, без всякой политики, по исключительно профессиональным критериям фильм провальный...

Это нормально.


Текущее время: 04:59. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot