Re: Курилка. Часть 139
 

Да-да, слышал, Чудинова.

Ну, если уничтожать Европу, то ведь не так бездарно-провинциально!.. Прав был барон Унгерн. Воссоздать империю Чингисхана и двинуть на Европу. Десять миллионов безумных всадников растекаются лавой по европейским равнинам. Кони батыров пьют из Рейна, мирно пасутся на Елисейских полях... На ещё тёплых руинах мы создадим новую Европу. Мы им такое устроим! Будет им там всем Дацан Парижской Богоматери, Ли Бо и идеи чучхэ... А представляете, как приятно-косоглазы станут через несколько десятков лет европейцы и европейки?.. Наше великое евразийское будущее - будет. Наведя порядок и оставив по городам сборщиков дани, мы вернёмся в глубины Азии, и сидя у степных костров, за чаркой кумыса, под звуки патриархальных балалаек будем вспоминать минувшие дни...

Re: Курилка. Часть 139
 

Кто знает, какое изобретение в своё время остановило империю кочевников? :)

Re: Курилка. Часть 139
 

Смерть Угэдея. Батыю пришлось вернуться, хотя после ультиматума Священной Римской империи, ее император выторговал себе должность сокольничего при Батые.
А поскольку новым генсеком Орды стал хан Гуюк, Батый уже не мог двигаться на запад. Они были на ножах.

ЗЫ: Вот что спасло Европу
"Каракорумские дела[править | править код]
Бату завершил поход на Запад в 1242 году, узнав о смерти хана Угэдея в конце 1241 года и созыве нового курултая. Войска отошли на Нижнюю Волгу, которая стала новым центром улуса Джучи. На курултае 1246 года каганом избрали Гуюка, давнего недруга Батыя. После того, как Гуюк стал великим ханом, произошёл раскол между потомками Угедея и Чагатая, с одной стороны, и потомками Джучи и Толуя, с другой. Гуюк выступил в поход против Батыя, но в 1248 году, когда его войско находилось в Мавераннахре близ Самарканда, он неожиданно умер. По одной из версий, он был отравлен сторонниками Батыя. Среди последних был и лояльный Батыю Мунке (Менгу), участник Европейской кампании 1236—1242 годов, который и был избран следующим, четвёртым, великим ханом в 1251 году. Для его поддержки против наследников Чагатая Бату прислал под Отрар своего брата Берке с 100-тысячным корпусом темника Бурундая. После победы Мунке Бату, в свою очередь, стал ака (то есть старшим в роде)."


Междуусобица.

Re: Курилка. Часть 139
 

Изобретение артиллерии остановило набеги на Европу и Османскую империю. А история с Батыем, это наша история, это было потом.

Re: Курилка. Часть 139
 

Артиллерия появилась много позже 14 век, когда Орда уже вовсю гнила.

"Поиск изобретателя первой пушки является невозможной задачей, во всяком случае, большинство авторитетов сходятся на том, что это был отнюдь не патер Шварц, несмотря на тот факт, что его имя как «отца» артиллерии запечатлено на страницах популярных историй. В качестве даты изобретения иногда приводится 1354 год, однако существуют свидетельства о использовании пушек уже в 1324 году, причем вполне возможно, что их применяли задолго до этого времени."

История с Батыем это Всемирная История.

Re: Курилка. Часть 139
 

Я его с Мамаем перепутал и более поздними ханами Золотой Орды. Их уже пушками добивали. Был такой город Сарай Бату на Волге, недалеко от Астрахани - столица Орды. Историки пишут, что в период расцвета он был самым крупным городом Европы :)

Re: Курилка. Часть 139
 

Да. Вспоминаю учебник Географии советской школы... Там были рядом изображены три лица, как Маркс, Энгельс и Ленин - монголоид, европоид и африко как его... Неужели негроид. Три расы Земли. Интересно, эта нетолерантная картинка есть в современных учебниках?

Re: Курилка. Часть 139
 

Видели это позорище?


Это разработка 60-х годов. Только тогда было круче. Для собак использовали нормальные аквариумы, где они прохаживались.

Где Рогозин там тупое хвастовство и показуха, которые практически сразу превращаются в позорище.

Re: Курилка. Часть 139
 

Почему он сам-то головой не нырнул?:happy:

Re: Курилка. Часть 139
 

Мутко еще есть, депутаты, уйма организмов погружение которых народ бы воспринял с восторгом.

Нет, на весь мир показали мучения несчастной таксы.
У нашей верхушки высшая степень дебилизма. Они даже не понимают, что творят.
Повторение древнего эксперимента, да еще издевательство над животным, показанное по всему миру с доброй усмешкой.

PS: Какие-то уроды выбили себе финансирование на давно известную разработку. Даже не удосужились сделать нормальный аквариум для собаки.

Re: Курилка. Часть 139
 

Кинофил,
Простите, не понял почему позорище? Чего тут позорного?


Во-первых, исследования продолжались. Во-вторых, круче не было. В 60-е испытания жидкости ограничивались мышами и крысами...

Re: Курилка. Часть 139
 

Как то неинтересно вы курите, господа, последние полгодика.)))

Re: Курилка. Часть 139
 

Потому что это известный эксперимент.
Тоже на собаках.
Круче было в разы. Они гуляли с грузом по дну громадного аквариума. Лично читал об этом в ежегоднике "На суше и на море" за 60 лохматый год.

Делали это и в простой воде под давлением, чтобы растворялся кислород в достаточных для дыхания количествах - собаки быстро умирали - вымывались легкие. Потом вместо воды физиологический раствор использовали. Там жили долго, но проблема уже что легкие не справлялись долго дышать, не хватало в них мускулатуры гнать воду долго.
И использовали, как здесь (раз без давления обошлись), специальные жидкости, которые растворяют кислород в больших количествах.

Афера полная. Показали цирковой опыт и получили финансирование. Только не повезло. что засветились на весь мир. Рогозины те ничего не понимают, их дурить легко, а сейчас все узнают, что это древнее как гавно мамонта колдунство.

Re: Курилка. Часть 139
 

Кинофил,
Не было этого.

И эксперименты начались не в 60-е, а в 70-е - 80-е.

Re: Курилка. Часть 139
 

Лично читал про собачек, как они, бедные, умирали из-за вымывания легких.
Может начало 70-х.

Вот наши эксперименты 1985 года.



Я читал про немецкие вроде в 60-х или 70-х


Сравните условия. В 1985 для собак нормальный аквариум. А здесь, вообще, какой-то левак.

Re: Курилка. Часть 139
 

Кинофил,
Вот это скорее всего - расцвет подводных исследований. Программа Силаб и аналогичные советские исследования, в том числе и эксперименты по жидкостному дыханию...

Так я не спорю и лично вас ни в чем не обвиняю. Мне, вот, удивительно, как легкие могут "вымыться"? Что автор имел в виду?

Развитие пневмоний или обструктивной болезни?

Сколько мне известно, там другая проблема главный стопор - очень краткосрочное действие дыхательной жидкости

Re: Курилка. Часть 139
 

Читал лет 30 назад, помню плохо. Считали, что вымывается - вода поступала в легкие и растворяла соль в легких. И это как-то на них действовало, поэтому стали применять физиологический раствор, чтобы солевой баланс поддерживать.
Как-то так.

С жидкостью проблем не было. Компрессор гнал воздух и он растворялся в воде. Поэтому и нужна была вода под давлением, там газ растворяется хорошо или специальная жидкость, которая тоже растворяет газ.

Re: Курилка. Часть 139
 

Роскачество проверило 28 видов сервелата. Причём 16 из них были сделаны по ГОСТу, по гостовским нормам и проверяли. Остальные - по неким "техническим стандартам". Такой вот ГОСТ, на который можно и положить. Результат предсказуем.

В 15 марках обнаружены антибиотики и остаточные следы других лекарств. Но без паники - было заявлено, что это не прямое нарушение и допустимо, но таки да, проблема в отрасли, которую ответственные хрен знает за что лица признают. На знак качества могут претендовать только 3, причём я лично об этих марках впервые слышу. Подозреваю, что это страшно дорогие, элитные сорта, которых даже в рознице особо нет. Занавес!

Не как при совке же зато, дефицита нету, 50 видов колбасы! Суки продажные, нет слов...

Re: Курилка. Часть 139
 

Удивительно, учитывая тот факт, что у самих кочевников артиллерия давно была.

Re: Курилка. Часть 139
 

А "Покорность" Мишеля Уэльбека - нет? Сэр Сергей, Вам не может не понравиться. В магазинах книга стоила запредельно, пришлось читать с экрана, хотя просто ненавижу это... Однако этот роман того стоил.

Re: Курилка. Часть 139
 

По поводу дыхания жидкостного там под видео правильно написали: если бы это показал ваш Илон Маск - вы бы ему рукоплескали и рассказывали, какая отсталая рашка.
Уверен, что так бы и было, учитывая это фанатичное идолопоклонство некоторых. :)

Re: Курилка. Часть 139
 

Ничего подобного. Экскрементами в Рогозина я кидался. А до этого в Маска - чушь это делать первую ступень многоразовой. Для этого надо 20-30% топлива на спуск сохранять. Полное безумие.

Вот это дело. Поднимает ракету на 15 км. Выводит за пределы наиболее плотной атмосферы и запускает. А Маск - нынешний граф Калиостро.

Re: Курилка. Часть 139
 

Для того, чтобы в СССР исчез любой дефицит достаточно было просто совсем немного отпустить госты и всё. Сегодня их не то что отпустили немного, они стали вообще фикцией, лишь позволяющей надзорным инстанциям бабло зарабатывать на сертификации. Сегодня даже тот же сыр даже за тысячу рублей совершенно не гарантирует, что это действительно сыр, а не набор каких-то модификаторов и эмульгаторов с вкусовой химией.

Удивительно то, что при том высочайшем качестве, что было в СССР особенно на продукты питания, советская система пусть и с дефицитом периодическим, но позволяла любому гражданину на свою зарплату всё это купить!
Нигде в мире до сих пор такую роскошь никто себе позволить не может. Натуральные продукты исключительно для "золотого миллиарда". Остальным - в лучшем случае пищевой пенопласт.

Это ведь так естественно, правда же? Это "нормальное" развитие такое. Прогресс, сука.

Re: Курилка. Часть 139
 

Ну, кидаться экскрементами вам не привыкать, неважно куда и в кого. Это мы заметили. :) А идолопоклонников Маска тут и без вас хватает.

Re: Курилка. Часть 139
 

Что самое жуткое, выхода практически нет. Нетрудно сделать ту же колбасу самому, в домашних условиях, причём в магазине такой не купишь! А мясо где брать - корову на балконе завести? Можно купить хлебопечку, а мука какого качества? Масло тоже самому сбивать, из надоенного на балконе молока? Там же и огурцы выращивать! И это проблема не только городских жителей, вот что удивительно!

Тут Адекватор долдонит про какое-то самообеспечение в сельской местности. Но пользуется тему же покупными удобрениями, поливает непонятной водой, покупает то же масло, уксус, специи и всё остальное для закруток. Кормит живность комбикормами из отходов не пойми чего. Короче, и тут замкнутый круг, какими бы иллюзиями он себя не тешил, и не пытался извращаться, стараясь этого избежать.

Это самая ужасная проблема - химия и подделка начинается с таких мелочей, о которых даже никто не задумывается. И пронизывает все уровни, чтобы на выходе хоть так, хоть эдак, но получился суррогат, разной степени вредности. Бороться полумерами бесполезно - опять надо менять всю систему!

Потому что - ну вот прошла проверка Роскачества, выявлены нарушения. Их устранят? Нет, потому что... сами проверяющие заявили, что это и не нарушения, в принципе, подумаешь - антибиотики и примеси каких-то неназванных лекарств (от чего? в каких дозах они безвредны, и сколько нашли? какие противопоказания и для кого? Да херня, какая разница!). Ну и... всё. Оставили рекомендации и свалили. Все довольны. Цирк же с уродами, зачем вообще что-то проверять, в таком случае?!

Re: Курилка. Часть 139
 

У них были бамбуковые стебли, стреляющие картечью на 250 метров, изобретение китайцев, но они не могли сравниться с бронзовыми орудиями европейцев и османов. Монголы потому и покорили пол-мира, что не таскали с собой пушки и были превосходными наездниками.
монгольские конники пользовались копьями, кистенями, боевыми ножами, лёгкими топорами, дротиками, использовали саблю, меч или палаш, длинное копьё с крючьями для стаскивания воинов противника из сёдел, боевой топор, булавы. При осаде применяли катапульты, арбалеты, метательные машины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...80%D0%B8%D0%B8

Re: Курилка. Часть 139
 

Они их не таскали по одной простой причине. Пушки (тюфяки) появятся через 150 лет после начала их экспансии, когда Орда начнет тихо загибаться. Во время Куликовской битвы уже использовались тюфяки для защиты Москвы.
Занять Европу им помешала междусобица после смерти Угедея. Не факт, что они бы победоносно дошли к "последнему морю", но Священная Римская Империя была уже готова сдаться.

Re: Курилка. Часть 139
 

Монголы воевали лучше, потому что у них не было пушек. Но не могли сравниться с европейцами, потому что у тех были пушки. Поэтому их победили европейцы, которых до того таки побеждали монголы - именно потому, что тяжёлой артиллерии у них не было. Не ищете тут логику и смысл, не надо :horror:

Re: Курилка. Часть 139
 

Пушки в Европе появились в 14-м веке. А монголы потерпели поражения от европейских армий в 1241 и 1242-м годах.

Пушки были совершенно не при чем.

Монголы были легкими кавалеристами. А выдержать удар тяжелой копейной конницы легкая кавалерия не в силах.

Собственно, на Руси, тоже, в конце концов научились воевать с монголами точно так же, как и на Западе - подставляя монголов под удар тяжелой копейной конницы.

Что было сделано в Куликовской битве.

И не смотря ни на какие пушки тяжелая копейная конница властвовала на полях сражений до начала 17-го века, когда эффективный огонь пехоты, уже не давал тяелой коннице развернуться для атаки.

Re: Курилка. Часть 139
 

Если и потерпели, то в отдельных сражениях. Поражения потерпели европейские армии.
"Перед Карпатами оставшиеся войска, прежде чем продолжить свой поход на запад, были разделены на две группы: часть во главе с Байдаром и Орду выступила на завоевание Польши, Силезию и Моравии, разгромив польско-немецкое войско Генриха Благочестивого под Легнице (9 апреля 1241 года). Основные же силы (до 70 тыс. чел.), которые возглавлял Бату, Кадан и сподвижник Чингисхана Субудей (сам Бату во главе немногочисленного отряда прошёл через т. н. «Русские ворота» — Верецкий перевал в Карпатах), осуществляла монгольское завоевание Венгрии вплоть до Адриатики. Венгерский король Бела IV был наголову разбит Батыем в битве на реке Шайо (11 апреля 1241 года), и монголы прошли Венгрию, Хорватию, Далмацию, Боснию, Сербию и Болгарию. В связи с нашествием на Венгрию, Батый упоминается с титулом Цезарис в книге Людвига Батаворума, "Московия и Тартария".[27]

Монгольская армия достигла Центральной Европы. Император Священной Римской империи Фридрих II пытался организовать сопротивление, а когда Батый потребовал покорности, ответил, что мог бы стать сокольничим хана. Хотя столкновения войск Священной Римской империи с монголами не произошло, крайним западным пунктом войск Батыя стал саксонский город Мейсен."


Триумф прервала смерть Угедея. Батыю надо было вернуться на выборы нового главы. Возвращаться без армии было бы самоубийством, монгольские кланы враждовали. Вот что спасло Европу.

У монголов была и тяжелая кавалерия. Другое дело, что против рыцарей было достаточно и легкой. Монгольский лук превосходил в 2 раз английский по силе удара, плюс, стрельба велась с движущейся лошади. Рыцаря пробивало насквозь.

Re: Курилка. Часть 139
 

Кинофил,
Их тяжелая кавалерия не могла сравниться с европейской и, даже, русской.

Это было хорошо при монгольской тактике налет-отход. При прямой атаке тяжелой конницы никакой лук моголов не спасал.

Их выносили как детей.

А я не отрицаю политических причин.

Но ряд поражений в 1241 и 1242-м годах, также сыграли свою роль.

Это потери, это затрудненное мобилизационное их восполнение, это трудности снабжения.

Тут комплекс причин.

Но с одним я согласен на 100% пушек там никаких не было.

Re: Курилка. Часть 139
 

Ничто не могло остановить конницу монголов. Стотысячный табун просто сминал любую армию. Может, были несчастные случаи, когда монголы сдавали поле боя, но по-настоящему их только пушками остановили. Лошади валились, пугались выстрелов и создавали завал. Монголы ничего не могли с этим поделать. Османы заказывали лучших пушкарей из Голландии ради этого. И вооружившись, как следует, поперли на Европу сами.
"Пушки решили всё", поздневизантийский историк М. Критовул

Re: Курилка. Часть 139
 

Вот с этим трудно поспорить. Не думаю, что одни только пушки могли остановить орду. В конце концов, это не пара десятков батарей "Шилок", которые реально могли сыграть такую тактическую роль в битве.
Скорее всего причина куда более прозаична - слишком огромные территории, которые необходимо было контролировать и, как сегодня говорят, невозможность организовать логистику.

Гражданские всегда и во все времена очень сильно недооценивают значение тылового обеспечения. А тем временем и Наполеона и Гитлера подвели именно расстояния и невозможность длительного бесперебойного обеспечения армий.
Банально, не подвезите вовремя овса или солярки и вся ваша могучая армия превращается в неподъёмную ношу, колодки на ногах и кандалы на руках.

Скорее всего кочевники просто не могли уже брать количеством. Не нужно быть историком, чтобы понять и такую вещь, что с новыми завоеваниями появляется и новая знать. А знать не особо хочет умирать непонятно за что. Нужно обеспечить тыл войском, воизбежание бунтов и удара с тыла.
таким образом Орда уже не могла противопоставить такое количество воинов на дальних подступах. А вот эти сравнительно небольшие кучки уже можно было разбивать допотопной артиллерией. Былую Тьму всадников теми пушками не остановить.

Отряд обычных лучников мог справиться с этой же задачей не хуже. Но не справлялся. Даже в начале двадцатого века кавалерию не могли просто так остановить артой, а она была куда продвинутее и совершеннее тех запаянных канализационных труб с булыжниками в виде снаряда. Так что это сомнительная причина.

Re: Курилка. Часть 139
 

Кстати, давно интересует вопрос, поскольку сам неслужилнемужик, не в теме :) Действительно ли в войсках так недолюбливают "тыловых крыс", как это обычно пишут в книжках и в кине показывают? То есть некое противостояние двух разных "ведомств", или в реальности армия более едина, и такого отрыва боевых частей от тыловых не ощущается? Ну это так, для себя чисто, на всякий.

Re: Курилка. Часть 139
 

С точки зрения физики.
Одно дело - давление сжатого газа в баллоне. Другое дело, когда газ выпускают из баллона. Газ расплывается облаком, давление падает, чем больше территория, тем ниже давление. На огромных территориях газ уже просто исчезает бесследно, растворяется.
Примерно тоже самое происходит с мировым правительством.
оно поймало медведя, но ничего не может с ним сделать, потому он его не отпускает.

Re: Курилка. Часть 139
 

Как пример - Чалдыранская битва между османской армией и объединённой армией кочевников - сефевидской армией. Это уже после набега Тамерлана на османов турки поняли, что пушки решают всё.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чалдыранская_битва
Кстати, битва при Молодях - тоже неплохой пример. Тогда войско крымских татар (около 100 тыс), объединилось с турками и попёрлось на Русь без пушек. И вот чем это закончилось:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Молодях

Re: Курилка. Часть 139
 

Понятия не имею. Скорее всего это может проявляться в случае конфликта, когда начинают пиписьками меряться. А так, в повседневной жизни, не замечал. Я на срочной службе сам был "тыловой крысой" :) Впахивать так приходилось, что мама не горюй. Но никогда не испытывал косых взглядов. Куда бы не приезжал - встречали как родного. Это притом что от меня-то ничего особо не зависело - я же был рядовой. Так что заподозрить корысть и лицемерие можно едва ли.
С другой стороны в условиях обычной не боевой службы, какая разница-то, где и кем служить? Ну кто может заявить что-то типа "Да я кровь проливал?!"

В то же время и на реальной войне сами бои занимают едва ли 10% всего времени даже у самых боевых подразделений. Остальное опять же - налаживание быта, логистика, обустройство.

Возможно реальное недолюбливание идёт к тыловикам штабным. Которые где-то там в далёком тылу в кабинетах сидят и притыривают, что могут. Ну это как к банальным "распильщикам" депутатам или министрам и т.п. в обычной жизни. А на передовой - не думаю. Там всем "зашибись". Тыловое обеспечение всегда первая цель у противника. Хоть для авиации и арты, хоть для ДРГ. В поле сражаться труднее и опаснее, чем уничтожить те же прод/тех склады или обоз. А ущерб несравним.

Re: Курилка. Часть 139
 

Сегодняшнее фото. Народ невозможно обманывать вечно.

https://pbs.twimg.com/media/DRlqdOdXcAEZIfb.jpg

Re: Курилка. Часть 139
 

Спасибо, я примерно так и думал. Просто часто натыкался в художественных произведениях, а военных мемуаров почти не читал, да и там частенько приукрашивают... Теперь суть ясна :)

Гора цветов так как-то неуловимо напоминает ядерный гриб от бомбанувших при виде этого либерастов... Да, это сильно!

Re: Курилка. Часть 139
 

Привет всем! Подскажите пожалуйста, где можно опубликовать синопсис сериала, чтобы его покритиковали, дали совет..?