Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Да-да... Теперь я понял о чем идет речь... Кое-что там есть... Но, лично я отнес некоторые "разрывы логики" к тому, что это наркозный сон Альфреда Пруфрока и Зазеркалье...

То есть, как во сне или сказках Льюиса Кэрролла...

Ну, например ребята решили убить Оно током от электроприборов. План ребят нелогичен, хотя бы потому, что в бассейне в это время находится Героиня.

Подействует ли ток на Оно - неизвестно. А, воть, то, что девушку долбанет точно - это вне всякого сомнения. А. ведь. ради ее спасения все и задумывалось.

Вопрос номер два - будут ли работать приборы в воде? Ведь, скорее всего их замкнет и ток никуда не пойдет.

Проще в таком случае, бросить в воду оголенные провода...

Но заметив одну визуальную деталь в бассейне я полностью обосновал образ бассейна. Он у меня сложился. Позднее я поясню

Это нечто ирреальное... Потому подобные "разрывы логики", мне думается, допустимы. Мы в Зазеркалье...

А там нужно обладать хорошим зрением, чтобы видеть Никого на таком расстоянии :)

Я помню этот момент... Но он меня, если честно, не напряг...

Тут есть логика, на самом деле: Парень знает про Оно очень многое. Например, то, что Оно медленное - просто, быстро выйти из кинотеатра и уехать на машине - гарантия того, в данном случае ты от Оно убежишь.

К тому же, он уже все решил - Героиня для него - очередная жертва для Оно. Он, уже давно защищается от Оно и спугнуть раньше вреени Героию ему, тоже нельзя.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

На счет бассейна. Бассейн, вообще сюрреалистичен - это мрачное здание годов 50-х за сетчатым забором на фоне багрового заката и мрачного неба.

Устрашающая картинка. Но, воть внутри - когда в кадре видно дно бассейна и линии разметки дорожек.

Там, сквозь воду видна разметка, смотрящаяся, как три перевернутых креста!!!

Перевернутый крест - вполне однозначный символ - это символ сатаны.

Складывается полная картинка - Бассейн - храм сатаны, который находится по ту сторону Границы, которую ребятам в детстве запрещали пересекать, то есть в том Мире Реальности.

Героиня - как бы, жертва, человеческая жертва сатане. Но ребята хотят, чтобы жертвоприношение не состоялось.

Да и понятно становится от чего Мир Реальности столь ужасен и содержит в себе столько отвратительных вещей - в нем правит сатана!!!

З.Ы. Кстати, очень понравились потрясающие тревеллинги по заброшенным домам вдоль улиц Детройта...

Я подобное видел у Джима Джармуша. Кстати, свой фильм "Выживут только любовники" Джармуш так же снимал в Детройте.

Полузаброшенный Детройт - символ разрушения.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Ну как раз вот теперь у Вас логические неувязки, на мой взгляд.

Бассейн же голубого цвета. Разве он может быть храмом сатане? Мне вхождение в воду напомнило скорее обряд крещения. Кстати, перевернутый крест - символ апостола Петра в первую очередь. Потом, насколько я поняла, другие значения.
К тому же, я в этой сцене перевернутых крестов не увидела. Но я посмотрела только кусок, посмотрю целиком ... в ближайшее время, очень уж Ваш рассказ вдохновил.

Кстати, после него стала замечать новые детали в фильме. С самого начала героиня смотрит из бассейна на животных... на белку и воробья. Беспечная и безразличная природа, не знаю, как у кого, а у меня всегда виды животных и природы, которые живут своей жизнью, пока люди переживают трагедии, вызывали какое-то особое чувство, но пока не могу сформулировать. Такое ощущение бывает, когда коту завидуешь, что в школу ему не надо идти... :=) Или в более взрослом возрасте в стрессовой ситуации можно наблюдать за муравьями и думать о том, что природа не меняется, в то время как твои личные проблемы кажутся почти нереальными именно потому что слишком серьезны.

В общем, на фоне Ваших рассуждений как-то и особую чувственность этого фильма стала ощущать. Так что пересмотрю.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Я офигеваю дорогая редакция.

Куда уж нам до доморощенных гениев нахватавшихся верхушек в википедии.

Да, хочу посмотреть много ли найдется желающих слушать ваш бред, с претензией на высокоинтеллектуальность.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Квентину эта сцена тоже показалась нелогичной.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

А если это как раз и есть логика мифа. То есть обряд. В нормальном мире нелогично, но если этот фильм - зашифрованные обряды, то логично.

К примеру, такая трактовка, что героиня пытается спастись, совершив обряд крещения. Это значит, умереть для старой жизни и возродиться к новой. То есть она и должна умереть, а вместе с ней Оно. Но не выходит, потому что человек есть человек и христианство не спасло человечество от ужасов (это моя трактовка навскидку, по-настоящему я смотрю на христианство немного иначе, просто предлагаю идею)

В снах тоже могут быть очень нелогичные события, но такие сны могут символизировать что-то очень реальное.

В кино нелогичности, как я заметила, нарастают обычно к концу... а тут как раз почти конец фильма.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

сэр Сергей, мной в данном плане бассейн скорее воспринимается как отсылка к
Ктулхутианским мифам Лавкрафта. Тем паче и есть определенные кивки и
в сторону сновидений. Культ древних несколько отличен от культа сатаны.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Марципан,
Ну не совсем так... Вода - водою. Тут, главное цвет, а не вода. Тем более, вода интенсивно голубая вода, только в финальном кадре сцены.
Вам, как знакомой с культурологией и христианской традицией это известно...

Но в массовую культуру перевернутый крест вошел, как символ сатанизма

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крест_..._представление
Во!!! Здорово!!! Замечательное наблюдение!!!

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Марципан,
Именно из этого я исходил в своих рассуждениях!!!

Зазеркалье и сон (наркотический сон на столе хирурга по Элиоту).

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Тетя Ася, Спасибо!!! Я об этом не думал... Попробую покрутить образную систему в эту сторону... Может, чего и выйдет... Однако, у вас и восприятие :) :drunk:

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Жаль, что сценарист/режиссер не читают эту ветку.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Смотрел в сети иллюстрации к Любовной Песни Альфреда Дж. Пруфрока

Неожиданно в одном издании натолкнулся на вот такую...

Тут на первом плане, видимо сам Пруфрок и его возлюбленная...

Вопрос только в том, что Возлюбленная - копия Яра - подруга Героини в It Follows

Сложилось невольное ощущение, что художник фильма создавал образ Яры с этой иллюстрации...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Я таки досмотрела сцену бассейна. Местами сильно, а местами скатывается на обычный ужастик.

Вот как раз. Логика сна. Это жуткое отражение героини от самой себя, если смотреть из воды. Американский флаг на стене... кстати кстати. Но когда начинается экшн, все падает из довольно интересного сна в обычный ужастик.

Именно это я бы и назвала неровностью художественного мира и разрушением собственного мифа. От очень сильного сна, полного глубоких цепляющих символов и образов, к обычной логике повседневности.

Дело еще, конечно, и в том, как снять...

Про христианские символы даже не знаю в данном случае, мне кажется, интересная трактовка, но не уверена, что авторы это имели в виду.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Кинофил,
Он один и сценарист и он же режиссер.

Фильм получил крайне высокие оценки мировой кинопрессы. На сайте Rotten Tomatoes фильм имеет рейтинг 97 % на основе 200 рецензий со средним баллом 8,2 из 10. При этом средняя оценка пользователей IMDb составляет 6,9 баллов из 10.

Фильм фестивальный. Снимался специально под Канны.

З.Ы. И, вообще, занимайтесь лучше выуживанием политических сенсаций из заметок в прессе.

У вас на это моск заточен. А тут вы бросаете необоснованные лозунги и постите чушь.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Да, мне почему-то сразу вспомнился другой, ну чисто Лавкрафтианский триллер «Дагон». Так же тема инициации через секс и люди, являющиеся не тем чем кажется. В психологическом плане сексуальная инициация считывается как переход во взрослую жизнь, но в эзотерическом как магическое посвящение. Когда говорят, что фильм предупреждает об опасности беспорядочных половых связей, это правда. Но тут речь идет не об опасности подхватить гонорею, коя легко сейчас лечится антибиотиками, а о сексе как о сакральном акте, проникновении одной индивидуальности в другую, становлении одним целым.

Дык зритель всегда создает свой фильм вместе с авторами. Есть пища для размышлений и ассоциаций - кино удалось. Мне нравится утверждение, что хорошее произведение всегда несколько умнее своего создателя :).

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Ну если специально под Канны, то сдаюсь. Автор, вероятно, реально в проходной ужастик набросал арт-хауса. Честь ему и хвала за такой хитрожопый подход, только хорровский слой мог бы быть и поинтереснее рядовому зрителю.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Марципан,
Думаю, что, все-таки, в контексте массовых представлений об это в массовом искусстве...

Их там, этих ссылок немного и в основном, они непрямые, так же как и у Элиота.

Воть-воть, именно!!! Сна. Если разбирать сцену в логике сна, претензиии к нелогичности можно снять...

Вот это очень интересно сказано!!!

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Кинофил,
Злой вы, ой, злой... Там из-за этого путаница с годами. Премьера состоялась в Каннах в 2014-м, если я не ошибаюсь.

А в прокат фильм вышел только в 2015-м.

И фильм получил в Каннах, по-моему, номинацию...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Тетя Ася,
Да-да... С этой интерпретацией в магии я знаком. Даже Кастанеда писал об особом месте секса в учении дона Хуана...

Но, Лавкрафт прозвучал для меня лично очень неожиданно...

Не знаю... Я рассматривал фильм в контексте Элиота и Достоевского...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

То есть, чтобы пояснить - Героиня идет путем Альфреда Пруфрока - то есть путешествует через ужасный мир ночлежек, мусора, притонов и помоек. Она понимает, что не может в нем жить, но смиряется с его Реальностью, как герой Элиота.

А ее Друг детства идет путем князя Мышкина - он по-детски любит Героиню, как князь Мышкин Настасью Филлиповну. Когда они соединяются, он, как и князь Мышкин не может творить зло - у него возникает мысль передать проклятие проституткам.

Он едет к проституткам, но видя живых проституток, даже не останавливает машину. Он не может творить зло, даже защищаясь.

Он, как и князь Мышкин (монолог его читает в другом эпизоде Яра) предпочитает закрыть глаза и ждать, и будь, что будет если он не в состоянии противостоять Реальности...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

про помойки. вчерашнее общение напомнило с некоторыми лицами. но меня это даже обрадовало! иногда и помойки хороши.

а почему Яра читает ракушку? это намек на Венеру? ничего иного в голову не идет

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Вот, кстати, кусочки из комикса по Любовной Песни Альфреда Дж. Пруфрока...

Честно... Непрямо, но очень напоминают мне фильм...

Во всяком случае по духу и атмосфере...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Интересный взгляд. Мне персонажи фильма не кажутся столь же глубокими, как герои классиков. По моему персонажи 19 века априори более страдающие и думающие, а герои 21 скорее импульсивны. Ну пока петух не клюнул, никаких мыслей. Хотя Лавфкрафт, ну чисто ассоциативно у меня выплыл. Оно пожирает героиню, подминает ее и противостоять нет сил, ибо Оно древнее и ужасное как страшные боги -демоны Лафкрафта.
Хотя наверное тут надо смотреть не с позиций писателей-сочинителей, а исследователей-философов, через призму Мирче Элиаде.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

:happy::thumbsup:Не "жаль", а к счастью! Иначе бы, они, с превеликой гордостью, сняли бы и продолжение... И оно бы оказалось, еще более куролесистей!))

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Тетя Ася,
А я и не стану с вами спорить - Просто, князя Мышкина с Другом Детства Героини сразу соотносит Яра, уже в начале фильма. Она все время читает Достоевского на стилизованной под раковину электронной читалке.

Потом, когда ребята играют в карты на крыльце, Яра зачитывает тот самы монолог князя Мышкина.

Да, наверное, герой фильма не столь глубок, как герой Достевского, но его сопоставление с князем Мышкиным очевидно.

Когда я врубился, что на занятии преподавательница читает, именно, Элиота, я свежил в памяти стихотворение и сходство, пусть непрямое (Пруфрок, все-таки, мужчина) и прямые аналогии - в частности - Героиню вырубили эфиром (или хлорофомом... в оригинале эфир) и она оказалась в инвалидном кесле, а потом, в больнице ("на столе хирурга"), я сопоставил Героиню с Альфредом Пруфроком

Let us go then, you and I,
When the evening is spread out against the sky
Like a patient etherized upon a table;
Let us go, through certain half-deserted streets,
The muttering retreats
Of restless nights in one-night cheap hotels
And sawdust restaurants with oyster-shells:
Streets that follow like a tedious argument
Of insidious intent
To lead you to an overwhelming question …
Oh, do not ask, “What is it?”
Let us go and make our visit.

И так далее...

Тот перевод отрывка, что я привел

Ну что же, я пойду с тобой,
Когда под небом вечер стихнет, как больной
Под хлороформом на столе хирурга;
Ну что ж, пойдем вдоль малолюдных улиц -
Опилки на полу, скорлупки устриц
В дешевых кабаках, в бормочущих притонах,
В ночлежках для ночей бессонных:
Уводят улицы, как скучный спор,
И подведут в упор
К убийственному для тебя вопросу...
Не спрашивай о чем.
Ну что ж, давай туда пойдем.

Другой перевод отрывка:

Что ж, пошли, вы да я,
В час, когда на небе вечер разлегся,
Как на столе пациент под эфиром.
Что ж, пошли по пустынным кварталам,
Убежищам беспокойно бормочущих ночей,
В дешевые номера, что сдаются «на ночь»,
В усыпанные устричными раковинами пивные.
Улицы тянутся, как надоевшие доводы,
Коварно крадутся от дома к дому,
Ведут к проклятому вопросу…
Ох, не спрашивайте: какому?
Пошли, навестили, кого следует.

Альфред Пруфрок, все же, герой начала 20-го века. Это было написано после Первой Мировой, он, так сказать, представитель "Потерянного поколения"...

Это очень интересное видение фильма... Я, признаться, в этом направлении не думал...
Да, пожалуй, в контексте разговора, философы - традиционалисты, как раз кстати.

Тем более, что Мирча Элиаде занимался исследованиями мифа, мифологического сознания, трансформации мифа и мифами, их ролью в современной культуре...

Элиаде доказывал, что и в наши дни человек все так же заинтересован в сказках, историях, строящихся по мифологической модели.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Еще один интересный момент обнаружил: многие иллюстраторы рисуют Возлюбленную Пруфрока в желтом... А парень Героини, как его... Хью - видит Оно в кинотеатре, как девушку в желтом...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

А, вот, еще интересная интерпретация - Возлюбленная в светло-светло-голубой одежде против старого образа в желтом

И, еще один взгляд художника - Пруфрок изображен в образе Персея с головой Медузы Горгоны, а его возлюбленная в темно-голубом...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

С одной стороны - цвет неизбежной разлуки, с другой ассоциации с золотом, чем-то очень ценным и труднодоступным. Вообщем в тему, но не совсем уверена что создатели фильма исходили из этих мотивов.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Музыка из It Follows, котрая звучит, как раз во время потрясающей поездки по Детройту

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Эти разъяснения уже выкладывали?

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Кинофил,
Нет. Я, во всяком случае их не слушал. Я стараюсь ничего не слушать и не читать перед просмотром фильма.

Я, как раз, собрался англоязычные версии послушать.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Кинофил,
Послушал... Потрясающе... Автор пошел примерно тем же путем, что и я. Но, в очень многих пунктах я с ним категорически не согласен.

Ну не Смерть это, блин!!! Никак не Смерть!!!. Ну он же тоже Элиота читал!!! Ну, блин, трудно сопоставить, что не столько смерти бится герой!!!!

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

почему не смерть? смерть часть того, о чем Вы говорите.

В сторону. Вот навоображалась, приснился сон, что я на планете, где действие происходит внутри планеты, но на самом деле вся атрибутика действий находится на ее орбите, а внутри только проекция того, что на орбите.

Между тем, на орбите... два желтых пластиковых игрушечных дома, трубы водопроводные, красный пластиковфй удод... и так далее.
Из интересного, в Вашем духе, я в этом сне не была сильно популярна, и пыталась пройти в комнату с героем и героиней, но у них прямо под дверью был пролом в подвал, а в подвале были просто нереальные нечистоты золотистого цвета, аж сияли, и человек в специальной одежде пытался их убрать.

Думаю теперь, как символически расшифровать сон.

Спасибо, что интересную тему подняли.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Хорошее "вливание" фантазии.
Очень хочется обсудить "Синий бархат", особенно меня интригует героиня Лоры Дерн. С Изабеллой Росселлини ясно все. Но мне кажется, что Лора Дерн в этом фильме играет девушку, которая вовсе не так светла, как это кажется на первый взгляд.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Страшилка для девственниц. Режиссёр-сценарист и художник-постановщик наворотили, ещё больше наворотили в объяснялке. Рассмешил эпизод с голым дедушкой на крыше. :)

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Марципан,
Потому что при таком обилии значащих обликов Оно, Смерть это слишком просто, учитывая, что ни Альфред Пруфрок, ни князь Мышкин Смерти, как таковой, в общем, не боялись, а боялись, прежде другого. А соотнесение Героини и ее друга детства с этими героями очевидно.

Однако... Это интересно...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Это была шутка, хоть и правда)

Вообще эта жуткая серьезность тона)

Хочется еще анализов других фильмов....)))) К примеру, "Серенада солнечной долины". Совершенно безумное кино. Протагонистка мерзкая по внешности и поведению, возникает вопрос "почему")

Скорее всего, конечно, просто потому что не написали нормальный сценарий и все спасла музыка. Но ... иногда и глубинный смысл поискать интересно. Не то чтоб он там был, но почему бы ему там не появиться)

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

сэр Сергей, спасибо, посмотрел, конечно, довольно интересный фильм, но несколько неровный мне показалось... Сон - вы говорите? Вполне возможно, кстати... но ведь стихотворение звучит, уже когда она во сне? Т.е. это как бы осознанный сон? Ведь можно было прочитать стихотворение в начале, а монолог после...
Да похоже, что сон, ведь много нелогичностей припоминается.:) То, что она постоянно убегает, прячется, лишается уверенности в себе передано здорово. Очень понравился кадр, когда она на качелях ночью в сквере и, конечно, когда они к бассейну бегут, великолепный, грандиозный кадр. Я подумал тогда - и так со стороны выглядит бассейн?!:)

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

сэр Сергей, в самом бассейне ещё, в героиню часто всякие предметы попадали, по идее, могла и сознание потерять. Потом ещё момент, когда её за волосы схватили. Ведь по правилам нельзя, чтобы Оно прикасалось к тебе, а в фильме несколько раз такое допускается. Ну или пули в бассейне, как-то фантастично они мимо героини прошли.:)
То есть там такой механизм - вроде есть смертельная угроза, вот-вот неминуемая гибель, потом воля спящего устанавливает какое-то новое допущение и всё вроде нормально, жить можно, только вот часто сон вскоре заканчивается...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Андрей Б.,
Тут, я бы сказал, не совсем "чистый" сон. Альфред Пруфрок сравнивает свое состояние с наркозным сном (А Героиня идет путем Пруфрока), образ Зазеркалья (кадры с действиями, видными в зеркале), Граница (Граница между мирами)...

Все это, скорее, не просто, сон... Тут вы правы - Иная реальность, что-то сродни тому о чем писал Кастанеда.

Особенно здорово в эпизоде перед групповым сексом, она устала убегать и решила - "Будь, что будет", после чего ложится спать прямо на капоте машины, открытая и доступная. Но Оно не приходит и утром она живая...

После чего, она без всякой надежды, скорее обреченно идет на групповой секс.
Да-да... Как говорит автор "Объяснялки" Кинофила - это место, где она чувствует себя защищенной - Детство - детская площадка... Что, собственно согласуется с моим видением!!! Тут я с автором "Объяснялки" полностью согласен.

Потрясающий кадр - этот какой-то, чисто американов конструктивизм здания 40-х - 50-х, сетчатый забор и багровый закат...

Храм. Он чем-то похож на пирамиду Майя - храм сатаны, пирамида, для человеческих жертвоприношений.