Re: Курилка. Часть 150
 

Понятно, что у вас своя команда - Кирюша и Крыс. Они - умный и еще умнее, а вы красивая. Очень гармоничная группа.

Re: Курилка. Часть 150
 

А вы Кинофил, на соседа, при любом конфликте с топором бежите?
"Дядя, вы - дурак?" (с)

Re: Курилка. Часть 150
 

Это не мы с Путиным и Сталиным бежим, а Кирюша.
Почитайте кто что писал и кто что требовал от власти.

Это его не устраивает соплеживание с заявлениями.

Он требует ответного удара.

Re: Курилка. Часть 150
 

Не путайте задницу с палисадником. Речь шла о ситуации Сталинских времен.
Реакцию США, на ноту протеста, Сталин посчитал, на тот отрезок времени, на то состояние международных отношений, оптимальной. Но... кое-что, зарубил себе на носу...

Re: Курилка. Часть 150
 

А чем это отличается от Путинской реакции?
Так же посчитал. В отличии от Трумэна, который издевательски ждал 11 дней рискнем мы что-то физически сделать или нет, тут израильтяне мгновенно примчались на уровне начальника ВВС с талмудами и клипами о своей невиновности.

Но, похоже, ввиду все усиливающегося конфликта с США, наша система сдержек и противовесов сдвинулась в строну ястребов, и Путину не удается ее удержать хотя бы не вынося сор из избы.
Хотелось бы верить, что это ХПП и он дает понять Западу, что дальнейшее усиление конфликта приведет в России к власти "партию войны". Лично мне этого хотелось бы, но не верится.
По-моему ястребы просто усиливают влияние.

Re: Курилка. Часть 150
 

Хха! То есть - прождал одиннадцать дней - видит, что не нападаем и... решил извиниться? Вы сами себя, слышите?))

Re: Курилка. Часть 150
 

Конечно. На весь мир показал, что Сталин ничего не может ответить на бомбардировку советской территории.
И, естественно, отреагировал на заявление в ООН.
Это нормальное поведение.

Он просто должен был дать ответ на запрос в ООН. Ответил, не не война - ошибочка вышла, но только подождав 11 дней, изучая нашу реакцию на удар по нашей территории. А это СССР победивший во 2МВ и уже имеющий атомную бомбу. Амеры - рисковые ребята. Наши не привыкли "дергать тигра за усы" в политике, дожидаемся первой плюхи, а потом второй, в общем, терпим, пока не вмажут по-настоящему.
Исторически так. Уж точно от Сталина и до Путина включительно.

Re: Курилка. Часть 150
 

Если, по-вашему, вышеуказанное ничего не значит, то, похоже, вам не доводы нужны, а просто поболтать. С этим, к адекватору. У меня все.

Re: Курилка. Часть 150
 

Так я с вами полностью согласен.
Объясните это Кирюше, что Путину был смысл не бомбить Израиль, а обговорить инцидент, пытаясь мирно его решить.
Сталин тоже не начал войну, хотя инцидент был куда серьезнее - бомбили нашу территорию. Причем, мы 11 дней не получали разъяснений что это было.

Re: Курилка. Часть 150
 

Про Ил-20

Считаю, что оставлять без адекватно жесткого ответа такие вещи нельзя. Вчера сбила Турция, сегодня Израиль, завтра выстроится очередь желающих сбивать российские самолеты потому что по слухам после того как их сбиваешь становишься сразу лучшим другом России. Думаю у всех нормальных людей такая не адекватно мягкая реакция вызывает бурю возмущений. Новость об Ил- 20 спешно приглушили в СМИ. Отвели ей ровно один день и все сверху начали заливать хохлосрачом, чтобы забылось , улеглось отошло от сердца. Надо было нанести удар по израильским ВВС. Реальный. Не словесный. Оповестить их заранее и запустить десяток крылатых ракет по военным аэродромам, как делают американцы когда решают показать кто тут хозяин.

Re: Курилка. Часть 150
 

Запускать ракеты по территории Израиля это война. Смысла в ней для нас нет.

#BREAKING Russia has just announced that when they complete their "military live-fire exercises" in the waters off the Syria Coast, they are CLOSING THE AIRSPACE Over Syrian Terri***ial waters along the entire coastline. https://t.co/T8D3f9JPQ9

По-русски - закрывается небо над всей береговой линией Сирии.

Правда остается проблема с Ливаном - израильские самолеты оттуда стреляют, их там сбивать не будешь.

Посмотрим. Но, судя по тому, что ушло в СМИ, военные Путина нагнули. Тот очень не хотел с Израилем конфликтовать, а списать на трагическую ошибку.


ЗЫ: А что касается Турции, так это военные путчисты специально наш самолет сбили, чтобы перед путчем испортить отношения России с Эрдоганом лично.

Re: Курилка. Часть 150
 

Вы о чём?
Помните, что собой представлял ИГИЛ до вмешательства России? Это была стремительно развивающаяся структура, которая приобретала признаки государства и становилась с каждым месяцем сильнее и шире по территории. Это была прямая и страшная, вполне реальная угроза для Израиля. И НАТО ничего могло с этим сделать. Вернее, могло, при желании, но обходилось это очень и очень дорого.
Вы можете знать стоимость одного вылета самолета НАТО и стоимость одной крылатой ракеты. Всё шло к тому, что Ирак, Ливия, Сирия, Ливан при, возможно, союзной поддержке Ирана станут единым исламским могучим государством, отнюдь не произраильской ориентации. К ним могли примкнуть другие страны региона.
Тогда позвали РФ и она бесплатно хорошо сделала большую грязную работу. То есть за свой счет защитила Израиль. И вы считаете после этого, что РФ может что-то иметь против того, чьи интересы она там защитила?

Re: Курилка. Часть 150
 

Вы ошибаетесь. ИГИЛ это детище Израиля. Как они создавали ХАМАС против ООП, так сейчас создали ИГИЛ для взаимной междумусульманской резни.

Заметьте, ИГИЛ против Израиля ни одного теракта не произвел, мало того, Израиль лечил игиловцев и они прятались у израильской границы от наших.

Так что Россия как раз спутала Израилю карты. Это был боевой отряд суннитов против проиранских шиитов в первую очередь.

После неудачной политики США в Ираке резко усилились в регионе шииты. А это союзники и единоверцы Ирана.
Против них нужно было выпустить суннитского хищника. Саудиты - богатые импотенты. Вот и был с нуля создан ИГИЛ из бывших офицеров Саддама Хуссейна.

Re: Курилка. Часть 150
 

Что касается отравления Скрипалей.
Если кто помнит книгу и фильм "Алиса в Зазеркалье". Так вот отравление Скрипалей из того же жанра. И мы, возможно, ещё увидим удивительных персонажей и странные повороты этой истории в том же стиле.

Re: Курилка. Часть 150
 

Этот аргумент имеет точку кипения. Он работает до какого-то времени, а потом начинают происходить необратимые процессы. Это как не обращать внимания на то, что выходя из дома тебе сосед каждый раз дает подзатыльник. Ты думаешь ну на*уя отвечать, ну война же между нами начнется, будем крушить дома, сжигать друг у друга имущество. ну нах, война мне не нужна, а сосед продолжает делать подзатыльники. Он то сам аргумент с войной для себя давно решил.

По моему мнению никакой войны не будет после такого удара. Но израилитяне станут резко сговорчивее по поводу того кого и как им можно трогать в Сирии.

Re: Курилка. Часть 150
 

Не могу точно знать. Но одно точно - выход из под контроля создателей для исламских вооруженных групп - дело неизбежное и обычное. (См. талибанов с бен ладаном и прочих). Тем более в такой предельно запутанной и противоречивой анархии, подобной той, что была у нас после 1917 г.

Re: Курилка. Часть 150
 

Будет. Не глобальная, а на уровне как при СССР. С учетом наших мизерных сил там это несерьезно.

Хотя, лицо надо сохранить. Побережье перекроют. Но Ливан...

В общем, время покажет как будем выпутываться.

Куда не двинь, везде клин.

Re: Курилка. Часть 150
 

Израиль это устраивало. Сунниты, а ИГИЛ это супер-сунниты, с упоением резали шиитов. Что Израилю, из-за усиления Ирана, и надо было.

Нужна была сила против Ирана, как талибы против СССР.

Re: Курилка. Часть 150
 

В Ираке и регионе после вмешательства США и свержении Хусейна жизни нет нормальной. Поэтому желающих вступить в ИГИЛ против проамериканских режимов там, возможно, до 100%.
И не только в Ираке жизни нет. Оттого поток беженцев.
Так что ещё далеко не всё. И Израиль как островок среди лесных пожаров.
Опасная игра.

Re: Курилка. Часть 150
 

А что делать. Евреи там так и балансируют. Создали антиизраильский Хамас для нейтрализации антиизраильской же ООП. И вполне успешно.

Ловкость рук.

Re: Курилка. Часть 150
 

Да... Если процентов 60-80 ресурса уходит на поддержание безопасности на протяжении десятилетий, то это не совсем гут. Стратегически что-то не так. Тактически вроде бы как справлялись на грани фола, в постоянной боеготовности, но, как говорил мой знакомый дворянин: - Ну эээто ни тоооо. Как-то вот ни то...

Re: Курилка. Часть 150
 

:thumbsup: Отличное сравнение... Можно я себе в цитатник "утяну"))) ? И выпуск Ералаша - отличная зарисовка - никогда ранее этот выпуск не видела. Спасибо Кинофил! Вы действительно человек, который умеет думать, анализировать, сравнивать, правильно и вдумчиво рефлексировать на события, умеет работать с цифрами и фактами, знаете какую и где взять информацию, а также имеет критическое мышление... Даже если я в чём то с вами не согласна (или что -то мне не понятно) - Ваши размышления подталкивают на выводы и желание развёрнуто и широко мыслить... Мне очень нравится читать Ваши сообщения! Жаль, что не все умеют думать.... :confuse: И кстати, спасибо за исторические факты о том, что СССР так же , как и Россия сейчас не "объявляет войну" своим обидчикам - а действует в рамках Закона и т.д... У меня была неверная информация об этом... я считала, что СССР все боялись и даже не смели косо смотреть в его сторону...Оказывается провокации были всегда - и при СССРии тоже - важно мудро и грамотно разобраться...а не оголтело "шашками махать" ... К сожалению, жизни наших военных не вернуть((( так зачем другие жизни подвергать риску? Плохой Мир - всегда лучше хорошей войны... Так говорил мой дедушка...

Re: Курилка. Часть 150
 

Ну вот выходной близится к закату. У нас внезапно наступила осень. Похолодало с 27 днём до 9, холодный мелкий дождь.
Скучьно-с, господа. Но ничего. Я как всегда нагородил себе постоянных временных больших и малых трудностей, надо будет их решать.

Re: Курилка. Часть 150
 

Вы что, действительно думаете, что моссад настолько глуп, что создал игил у границ с Израилем, а халиф аль-багдади - сын евреев и агент моссада? :)
Это напоминает мне идиотские "новости" с орбиты, где на мкс безумные американцы специально просверлили дыру в нашем отсеке мкс. :)

Re: Курилка. Часть 150
 

Дело не в том, что было до. Россия там официально ради двух основных причин : Борьба с ИГИЛ ( Для себя, а не для Израиля. Эти суки наших людей убивали на нашей территории) и поддержка Асада. Неважно, как мы там любим или не любим Израиль. Факт – они либо не считают нас друзьями ( по их действиям и постреакции с ИЛ-20), либо нарочно провоцируют нас на глобальный конфликт.

Проблема в том, что они запомнят (как и весь мир запомнит) как мы миролюбиво ничего не сделали за своих 15 солдат. Ничего не сделали кроме слов. Это запомнят все. Это уже запомнил Трамп. И француз и англичанка. Конечно никому не нужна война.

Тут тонкий вопрос: перевесит ли риск войны риски потери авторитета. Интересно кстати было бы увидеть результаты опроса россяин : за удар по ВВС Израиля или против. Не знаю, я думаю перевес будет в за. может небольшой но будет.

Re: Курилка. Часть 150
 

Если бы военные проблемы решались при помощи голосования, то уже давно некому было бы голосовать.

Re: Курилка. Часть 150
 

Сам ты терпила. Википедию хоть бы почитал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...6%E2%80%941991)

Re: Курилка. Часть 150
 

Это глупость конечно. Никогда таких голосований не будет.

А вы думаете как начинаются войны ? часто из-за чухни. какой-то мелочи. почему так происходит ? войны будут всегда . это у нас в крови. никогда не будет такого мира людей, где нет войны. это очевидно. никто не станет слушать писк голосов за мир. когда есть чем убивать всегда найдется повод кого и когда убивать. это так, если очень глубоко копнуть в человеческую цивилизацию.

Re: Курилка. Часть 150
 

не копайте слишком глубоко, просто тоже почитайте Гюстава Лебона. Война в древние времена была средством выживания голодающих кочевых племен, борющихся за новые пастбища. Со временем, во многих народах воинственность стала частью национального характера. А национальный характер (по Лебону) практически не меняется. Многие народы миролюбивы также благодаря по своему национальному характеру.

Re: Курилка. Часть 150
 

Да бросьте вы Гюставами Лебонами прикрываться ) про национальный характер я знаю и без Лебона. То что я сказал про войну - это правда. Война в древние времена и в не древние времена имеет одни истоки. Вы просто не умеете мыслить самостоятельно ( судя по отсылке меня к Лебону) и полагаетесь на книжные авторитеты, полагая что в книгах- истина. Я без Лебона прочел много книг и лучшие из них были те, где было сказано - не верьте тому что пишут всякие мудаки Лебоны ))

Вообще к книгам нужно относится очень избирательно. Я никогда не читаю книги по совету кого то. Если мне советует прочитать что то Бертран Рассел я присмотрюсь. Но на самом деле в любой книге по первым 10 страницам можно понять - ты читаешь субъективный бред автора или что-то стоящее. Для меня нет авторитетов в литературе в том числе в нон-фикшене, если я их не признаю по первым 10 страницам. В первую очередь надо иметь свои мозги, чтобы понимать насколько читаемое - не популизм и не бульварное чтиво. Книги - вообще зло для людей у которых нет своих мозгов.

Тут кстати много людей которые заимствую мозги из книг. Это млядь печально. Полезно знать о чем писал Маркс и Ленин, но печально не иметь своего мнения на этот счет.

Re: Курилка. Часть 150
 

Вообщем то и к Лебону не надо обращаться))) - воинственность чаще всего у тех народов, которые жили в сложных климатических и природных условиях, где, чтобы выжить нужно было приложить максимум усилий... Например, горная местность - весьма сложное место для выживания... а в древние времена так вообще..я так понимаю, вот и формировались привычки, традиции, нрав - передаваемые из поколения в поколения...

Re: Курилка. Часть 150
 

И да, нет миролюбивых народов. Есть такие народы, которые живут на Таити и других райских островах Океании. Казалось бы , миролюбивый народ. Живет в Раю. Но они за милу душу убивали друг друга и кушали друг друга, пока туда не пришли европейцы.

Возьмите Амазонию с их неконтактными племенами, которые с удовольствием убьют вас и съедят если вы там как-то не так представитесь. Если ваш Лебон думал что есть миролюбивые народы, он просто не знал мира. В нас есть гуманизм, но стремление к войне не меньше, если не больше. Вы не сможете заглушить древние инстинкты крови. Любой азиат вызывает микрораздражение у среднебелого. Тоже с неграми. Непохожесть непроизвозльно вызывает реакцию отторжения. Да, не у всех, но не все - это продвинутое исключение. Раса - это верхушка айсберга. Если ты чуть не так думаешь. Если не согласен что Путин - клевый мужик - тебя убьют за милу душу. Если думаешь что коммунизм - это клево - тебя расчленят не успеешь дойти до угла дома)) ну мысль надеюсь понятна.

Re: Курилка. Часть 150
 

Но согласитесь, что лучше из двух мудаков прислушаться к мудаку Лебону, чем к непонятно какому мудаку из интернета.:)

Re: Курилка. Часть 150
 

Лучше иметь свои мозги, не привязанные к Лебону. Знаете, у меня, как у человека который много чего почитал, вызывает моментальную улыбку, когда кто-то начинает мне пихать в дискуссии французские или английские имена с фамилиями)) Ну на ху* это делать ? аргументируйте своими словами. так всегда намного убедительнее .

тут есть такие перонажи которые жопу рвут лишь бы показать что ни прочитали много книг и знают как называются диагнозы психоболезней по классификатору)) это пи*дец как смешно. это людям либо не больше 25 лет либо им навсегда будет не больше 25 лет. Ну это я так навскидку. Фантоцци прекращайте страдать такой хуйней. Аргументируйте своими словами без ссылок на Лебона. Это сделает вас серьезнее.

Re: Курилка. Часть 150
 

Кстати о Лебоне. Он как бы же был антропологом. Ну в том числе. Советую тут от чистого сердца видеолекции Дробышевского. Задушевный чувак -антрополог. Про него в интернете даже мем уже есть. "Вижу Дробышевского- сразу ставлю лайк". Даровитый лектор, рассказывает о том, почему мы приматы - и приматами останемся ))))

Re: Курилка. Часть 150
 

Даже не сомневаюсь.
Они повторили удачный эксперимент с Хамасом.
Или вы сомневаетесь, что в создании антиизраильского Хамас первую скрипку играл Израиль?

Кто чей сын и какой национальности понятия не имею. Это второстепенное. Агент не больше чем Бен Ладен агент ЦРУ. Ситуативные союзники. Руководители ИГИЛ понимали, что у них есть шанс на победу в войне с шиитами в растерзанных странах, после которой смогут создать свой Халифат, и никакого шанса против мощи Израиля и США. Естественно, они повернули штыки против шиитов.
Израиль ничем не рисковал. С Хамасом риска было куда больше - там сыграли на чистой психологии - соревновании, кто больше палестинцев любит. Они так боролись друг с другом в ненависти к Израилю, что на сам Израиль ни сил ни времени не хватало. Там был риск, что руководство поставит дело выше личных амбиций.

С ИГИЛ Израиль ничем не рисковал. Риск появится сейчас, когда шансов на Халифат нет, сил мало, поэтому надо искать одобрение остального мусульманского Мира. Вот сейчас ИГИЛ вполне может начать действовать против Израиля.



А чего ее читать? По факту безнаказанной бомбардировки советской территории вам есть что сказать?

Даже такой недоумок как вы, теоретически, должен был бы понять подоплеку.
1950 год. Война в Корее, НАТО, но европейские страны боятся СССР, еще помнят наши танки в Берлине. США необходимо доказать, что они способны защитить их и творить что хотят в Мире. Лучшее доказательство - одноразовая бомбежка советской военной части без каких-либо последующих уведомлений. Наблюдать, на что СССР будет готов. Риск был в развязывании полномасштабной войны, но ковбои посчитали, что игра стоит свеч и не ошиблись.

Провели, всем продемонстрировали, что СССР не пойдет на расширение конфликта, а будет использовать только дипломатические средства.

С тех пор до нынешнего времени и идут бесконечные щипки. Их самолеты, а не наши постоянно залетали на территорию потенциального противника. Так хулиган демонстрировал всему Миру свое превосходство, о чем и статья в Википедии. Некоторые успевали сбить, потому как имели полное юридическое право. Но ответить подобными провокациями, залетая к ним, бомбя их - нагнетая конфликт, наши не решались.

Например этот случай. Вместо того, чтобы после предупреждения, пустить амерский корабль на дно, наши, рискуя экипажем и своим кораблем, таранят его

Думаете, в подобной ситуации амеры бы стали бы так же рисковать собой в своих водах? Да они бы огонь на поражение открыли. Не факт, что топить, но пулеметы по надстройкам поработали бы.
А наши терпели и терпят. И такое поведение заложили в том 1950 году. Это вошло в норму отношений хулигана и дисциплинированного ученика. Привычка. США дают нам щелбан, иногда мы успеваем отбить их руку, но щелкнуть в ответ или, тем более, вдарить кулаком в рожу не решаемся.

Re: Курилка. Часть 150
 

Лебон - логик. Он пытался логически обосновать что, почему и как. С точки человеческого здравого смысла.

Проблема, что природа живет не по человеческой логике. У умных приличных людей рождаются выродки и наоборот. По сути, целесообразность с природой не очень дружит. Иначе давно эволюция создала бы суперорганизм, а не многообразнейший животный мир в котором выживают даже ленивцы.

Даже удивительно, что он это писал в те года. Тогда было очень развито изучение диких племен на островах Океании, Полинезии и прочем - этнография процветала, так те в райских условиях жутко воевали друг с другом, давая фору любым викингам. И это при богатейшей природе, трудиться практически не приходилось, все росло само. Но Лебон решил, что если факты противоречат теории, то да ну нафиг эти факты. Очень уж стройная и наглядная теория, да и модная - мол, люди от природы добрые и гениальные, только тяжелая жизнь делает из них то, чем они оказываются.

Так что миролюбивость народа скорее всего связана с его цивилизованностью и строгостью госсистем, т.е. необходимостью мирно себя вести внутри своей популяции. Люди боятся законов, что им за агрессивность нагорит. Это входит в привычку. Замечательный пример - русские. Очень мирные люди, пока, наконец, до них не доходит, что воевать можно, за это свои не посадят. Опять-таки попытка объяснить с точки зрения человеческой логики.

Re: Курилка. Часть 150
 

ЗЫ: Поймите, у Израиля даже выбора не было. Не создай он своих союзников на границе с погрязшей в войне Сирией, там бы обосновались их реальные враги. Он просто вынужден был заполнить чем-то своим ту пустоту.
А то, что это были для Израиля свои доказывает практика. ИГИЛ атаковал кого угодно, но только не Израиль, находясь на самой с ним границей.
Повторюсь, не думаю, что ИГИЛ - агент Израиля. Вероятно, имелась взаимовыгодная договоренность. Мы вам помогаем, а вы лупите шиитов, пытаясь создать свой Халифат и стену против Ирана. Для ИГИЛ это было выгодно и для Израиля тоже, ибо альтернатива - выход реальных неконтролируемых антиизраильских сил типа Хэзбаллы на границу.

Re: Курилка. Часть 150
 

Все равно наивно. Год назад вы убеждали всех, что игил возник по планам сша, которым был не по душе газопровод через Сирию. Теперь вдруг, по-вашему, игил -детище Израиля. :)
Игил не лезет в Израиль потому, что он не ослаблен гражданской войной, как Сирия и Ирак, а имеет укрепленные границы и боеспособную современную армию при поддержке сша. И как там нелегально качать нефть и газ? Зачем им вообще воевать со страной, которая не поддерживает Асада? И куда потом девать евреев? :) игилу нужны мусульманские страны

Re: Курилка. Часть 150
 

Не врите. Я никогда не говорил о газопроводе. Потому что это полная чушь. Достаточно взглянуть на карту. Сирия легко обходится через другие страны. Я всегда смеялся над газопроводной версией. Нет возможности через Сирию - Ирак, Иордания, Египет, Израиль, Турция. Тяни без проблем через них - от транзитных денег отказаться дураков нет.
http://answer-yes.ru/wp-content/uplo...rianakarte.png

Так что вы - брехунчик. Не приписывайте мне того, что я никогда не говорил. ИГИЛ как и ХАМАС - порождения Израиля в своих интересах. Об этом я говорил всегда. Ладно не было бы примера с Хамасом, что-то новенькое. А здесь Израиль повторился.

ИГИЛ не лезет в Израиль, потому что Израиль напрямую принимал участие в его создании и помогал позже. Это стало Израилю необходимо после политического фиаско США в Ираке, когда резко усилились шииты, а значит и влияние Ирана.
Чтобы не завязнуть самим в боях против шиитов надо было выставить суннитов.
Так на израильские деньги и помощь и возник ИГИЛ как противовес "шиитскому полумесяцу ".

Как фашистов в свое время финансировали против коммунистов (СССР), так сейчас суннитов профинансировали против шиитов (Ирана). Отработанная веками метода.

После уничтожения Ирака пропал единственный мусульманский конкурент Ирана в регионе. Саудовская Аравия богата, но импотентна и бездарна в силовом плане. Вот и попытались США с Израилем создать суннитский Халифат, отсюда и ИГИЛ.

Смотрите карту региона и вам самому все станет ясно.