Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Можно ли делать хорошее кино в России? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6873)

Кертис 22.11.2019 12:09

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 726989)
А там, между прочим, потрясающая Натали Портман, которая одна покрывает бренд старой саги.

Понятно, что для вас определяет качество фильма.
Но, Портман там не такая уж и потрясающая. Особенно учитывая, что в новой трилогии ее нет. Она есть во второй трилогии. Которая тоже хуже первой, но лучше третьей.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 726990)
С чем с этим, - с перхотью?

О, еще один Петросян. Ясно, понятно.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 726990)
Речь шла о том, что если и идет уменьшение разрешения картинки, то те, кто занимается тиражированием копий уже эту операцию делают не первый раз, чтобы всплеснув руками, в этот раз сказать, - "ну не шмогла я".

Да, все совсем запущено. Вы о чем? О перезаписи с магнитофона на магнитофон? Конечно там разрешение не меняется. Еще раз - аналоговая запись.
Если о сжатии, то качество, естественно, падает. Но это не всегда заметно. Тут вопрос чем и как производится сжатие. Какой у вас источник, чем вы пользуетесь для перекодирования, насколько сильно вы хотите сжать и, соответсвенно, зарезать битрейт. К чему приводит сжатие видео видели все любители пиратских ДВД со сборниками 9 в 1 )))

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 726990)
Я чего-то о себе не знаю?

Уверен, очень многого.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 726990)
Человек который разбирается, объясняет так, что вопросов не возникает.
К тому же, я как зритель пишу.

Если вас интересуют вопросы обработки и сжатия видео, то для этого есть масса форумов. Вопросы лучше задавать на них. Это форум сценаристов, если вы не заметили.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 726990)
То есть, от количества перезаписываний, уменьшались сборы? Что Вы понимаете, под словом - "качество"?

Вы совсем не понимаете о чем идет речь? Какое отношение перезапись имеет к тому хороший фильм или плохой? Вы не видите, что с Адекватором мы говорим о драматургии, режиссуре и игре актеров, а не о перекодировании изображения?

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 726990)
Речь ведь о том, что современное кинопроизводство не нравится вообще никому.

Кто это сказал? Есть миллионы которым современное кинопроизводство нравится.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 726990)
Я так понимаю происходящее, - современные люди живут, одеваются по американски, а представляют себя в гимнастерке, побеждающими врага.

Даже не представляю где вы таких находите, но, вероятно, они есть. Даже на этом форуме. Правда их меньшинство.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 726990)
Раньше кино смотрели немое быстро, - я так думаю, что для тех людей, смотреть было особо нечего и поэтому события происходили быстро.
Теперь, роль ускорения заменяют спецэффекты, взрывы.

Ничего не понял, ну и ладно.

Кертис 22.11.2019 12:10

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 726991)
Вместо саги - сопли, семейные разборки, сценарно - повторы, логические дыры, провисания сюжета.
Беспомощная режиссура.

Ну, Изгой Один вполне неплох, несмотря на смену жанра )

сэр Сергей 22.11.2019 12:43

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Сергей Титов,
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 726990)
То есть, от количества перезаписываний, уменьшались сборы? Что Вы понимаете, под словом - "качество"?

Вы не понимаете? Речь идет о профессиональных критериях качества сценария, режиссерской работы, как следствие - актерской игры, работы оператора, художника и т.д.

сэр Сергей 22.11.2019 13:00

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 726993)
Ну, Изгой Один вполне неплох, несмотря на смену жанра )

Согласен, Изгой Один, пожалуй, исключение, подтверждающее правило...

Изгой Один, вполне неплох, тут вы правы на все 100%.

Но в целом франшиза здорово просела по сравнению с лукасовским циклом.

Сергей Титов 23.11.2019 09:51

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 726992)
Кто это сказал? Есть миллионы которым современное кинопроизводство нравится.

Святые люди.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 726995)
Сергей Титов,

Вы не понимаете? Речь идет о профессиональных критериях качества сценария, режиссерской работы, как следствие - актерской игры, работы оператора, художника и т.д.

Можно перечислить сразу все мои недостатки, - надоело получать их по капле.

Хотя, вот в процессе, оказывается не зря вспомнили "Мастера и Маргариту".
Есть такой писатель - Веллер, он истинный Воланд.
Допускаю, что Воланд тоже был писателем, - в начале анонимки читал, а потом сам присочинал убивая Иуду и пошло у него.

В таком случае, есть в книге описание столкновения двух группировок, - писателей Советских и писателей АнтиСоветстких.
Советские, жируют, а то время как антисоветские вынуждены вставать на путь преступления.
Современные фильмы кстати, как бы хочется снова обобщить, что все про преступления.

Судя по всему про Маргариту пишут со слов самой Маргариты, а то, что как только она с шабаша сбежала, все исчезли, то ничего и не было, - там много какой-то лжи, самой Маргариты.
Возможно то, что было, разрушает историю любви к Мастеру.

сэр Сергей 23.11.2019 20:13

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Сергей Титов,
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727010)
Можно перечислить сразу все мои недостатки, - надоело получать их по капле.

Жа при чем здесь ваши недостатки? Мы же не переходим на личности, а как я понял, ведем дискуссию в рамках корректности.

Нет?

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727010)
Есть такой писатель - Веллер, он истинный Воланд.

Очень неплохой писатель... Хотя, я бы сказал, что сравнение его с Воландом несколько смелое :)

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727010)
В таком случае, есть в книге описание столкновения двух группировок, - писателей Советских и писателей АнтиСоветстких.
Советские, жируют, а то время как антисоветские вынуждены вставать на путь преступления.

Тут, как сне думается, вы, слишком политизируете... Не стоит становиться на позицию позднего отца Андрея Кураева.

Основная коллизия, романа в ином. Она вне политики.

Кстати, сам Булгаков не был антисоветчиком в прямом смысле... И то, что вдохглвило его на написание романа, как известно, было не столько антисоветским по сути, сколько противлением перегибу идеологии.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727010)
Судя по всему про Маргариту пишут со слов самой Маргариты, а то, что как только она с шабаша сбежала, все исчезли, то ничего и не было, - там много какой-то лжи, самой Маргариты.

Ну, опять же, как известно, прототип Маргариты кспела побывать женой многих известнвх людей... Военных, главным обоазом.

Булгаков был в ее матримониальной биографии эпизодом, аыпадающим из канвы...

Сергей Титов 23.11.2019 21:31

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727015)
Сергей Титов,

Жа при чем здесь ваши недостатки?

Вы ведь пишете, что я чего-то не понимаю.
Причем, мне часто почему-то указывают на то, что я не понял, не знаю, сама по себе не очень. (это не похоже на опечатку)
Для чего это делается? Чтобы полнее раскрыть тему беседы?


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727015)
Очень неплохой писатель... Хотя, я бы сказал, что сравнение его с Воландом несколько смелое :)

Ну, он тоже про Ницше говорит, что тот не философ, а метафорист.
Если взять высказывания Воланда, в смысле Веллера (я тоже опечатался), то если посмотреть на ситуацию иначе или попытаться найти плюсы в том, в чем он видит минусы, то почему-то находятся и плюсы. Он создает себе аудиторию, на которой можно паразитировать.
Так же, как и американское кино, - когда люди не хотят видеть ничего сложного, им спецэффекты, когда начинают задумываться, то фильмы про убийства.




Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727015)
Тут, как сне думается, вы, слишком политизируете... Не стоит становиться на позицию позднего отца Андрея Кураева.

Стоит становиться на позицию Сатаны?
Взял противоположное.
Кураев ведь слуга бога.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727015)
Основная коллизия, романа в ином. Она вне политики.

Еще Рене Клер говорил, что каждый видит свое.
Однако есть такие группы людей, которые в чем-то похожи, на современное кинопроизводство России и Америки.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727015)
Кстати, сам Булгаков не был антисоветчиком в прямом смысле... И то, что вдохглвило его на написание романа, как известно, было не столько антисоветским по сути, сколько противлением перегибу идеологии.

Ну, опять же, как известно, прототип Маргариты кспела побывать женой многих известнвх людей... Военных, главным обоазом.

Булгаков был в ее матримониальной биографии эпизодом, аыпадающим из канвы...

Я иногда задаюсь какими-то вопросами, которые со стороны кажутся блажью, - например, почему я Вам сразу не ответил, а пишу с цитатами, как бы постоянно перебивая.

Я написал о том, как понять произведение, что там происходило на самом деле, - как в фильме "Жизнь Пи".
То про птичек, зебр и тигров, а на самом деле оказалось, что история была настолько неприглядной, что ее проще было рассказать используя такие метафоры.

Вспоминается почему-то Душечка, - может быть, сам мастер был поверчен на теме любви, а потому, Маргарита ему подыгрывала.

Сергей Титов 23.11.2019 21:34

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Вспомнил историю о которой думал, - женщину масаи, выходящую замуж, родственники мужа обмазывают коровьим дерьмом, чтобы ей удачи привалило.

Белый олеандр 23.11.2019 21:37

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727021)
Я написал о том, как понять произведение, что там происходило на самом деле, - как в фильме "Жизнь Пи".
То про птичек, зебр и тигров, а на самом деле оказалось, что история была настолько неприглядной, что ее проще было рассказать используя такие метафоры.

Мне хочется воспринимать эту историю в ее "рассказанном виде", вся линия с реальностью кажется излишним добавлением хронометража. Скорее мешает и тормозит, чем помогает истории. Финал, конечно, неожиданный, особенно насчет тигра (но не очень правдоподобный именно по причине последнего).

Сергей Титов 23.11.2019 21:41

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Белый олеандр, - может быть, это наша школа кино.
Смотрел индийский фильм "Звездочки на земле", прямо как в СССР фильм снят, - только не показывают переигрывающего коммуниста, который видит, как люди работают, а ему тошно.

Белый олеандр 24.11.2019 15:03

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 726991)
Фредди Ромм,

Да франшиза уже давно умерла. Уолт Дисней убили ее. Смена жанра и "Звездных войн" нет...
Вместо саги - сопли, семейные разборки, сценарно - повторы, логические дыры, провисания сюжета.
Беспомощная режиссура...

А там, получается, сменили жанр с "приключение, фантастика" на "тягомотная мелодрама"?)
Старый фильм до сих пор бодренько смотрится, удивительно даже. А в новых, казалось бы, с развитием технологий можно было бы таких миров наворотить, но они почему-то выбрали "тихую гавань" - космическую Санта Барбару.
Может, так дешевле просто было? Оставили "видимость" ЗВ. А весь дух ЗВ остался только в старых фильмах.
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727026)
Белый олеандр, - может быть, это наша школа кино.
Смотрел индийский фильм "Звездочки на земле", прямо как в СССР фильм снят, - только не показывают переигрывающего коммуниста, который видит, как люди работают, а ему тошно.

Может, это мое личное восприятие. Мне и в "Миллионере из трущоб" мешали эти вставки с телепередачей. Сразу перед глазами встает лицо Дмитрия Диброва во весь экран)) и весь колорит Индии меркнет.

А так совершенно божественный фильм, в личном топ-15:) *Жизнь Пи*

Сергей Титов 24.11.2019 18:42

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 727038)
Мне и в "Миллионере из трущоб" мешали эти вставки с телепередачей.

Возвращали в реальность?
Чем-то напомнило инфобизнесменов, - та же система построения легенды, когда рассказывается как девушка спала на полу, а потом она раз и завладела пятью бизнесами.

Из фильмов с подтекстом мне кажется, что есть еще такой как "роман с камнем", - что-то там уже как-то все образно получается.
Например, птички разлетевшиеся из клеток, плавание по реке и водопад, а еще змея, которой голову отрубили и не съели, - запоминающийся момент.
Наличие такого количества символов вызывает вопросы к правдивости.

сэр Сергей 25.11.2019 14:27

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Сергей Титов,
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727021)
Вы ведь пишете, что я чего-то не понимаю.
Причем, мне часто почему-то указывают на то, что я не понял, не знаю, сама по себе не очень. (это не похоже на опечатку)
Для чего это делается? Чтобы полнее раскрыть тему беседы?

Нет. Я не в том смысле, чтобы обидеть вас или унизить.

Просто, я сужу по вашим словам. Если речь идет о профессиональных критериях качества, то, согласитесь, при чем тут все остальное?

Ну, воть, если мы рассматриваем, скажем, качество детали, выточенной на токарном станке, то мастер штанген-циркулем промеряет размеры, и проверяет соответсвие их чертежу...

Ни личность мастера, не недостатки рабочего, ни что иное не имеют, ведь, значения.

Нет?

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727021)
Он создает себе аудиторию, на которой можно паразитировать.

Ну, не нужно, на мой взгляд, так жестко... Это ЦА -- целевая аудитория, группа людей, которым это наверняка будет интересно.

Ведь, архипопулярных, казалось бы, Виктора Пелевина и Стивена Кинга, тоже, ведь читают не все.

Да и кино определенных жанров и тематики интересно не всем.

Если, скажем, тинэйджеры и в Американии и у нас валом валят на супергероику, то более возрастная аудитория туда валом не валит...

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727021)
Ну, он тоже про Ницше говорит, что тот не философ, а метафорист.

Это вопрос спорный... В этом вопросе я согласен с Александром Дугиным - Ницше не понят...

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727021)
Стоит становиться на позицию Сатаны?
Взял противоположное.
Кураев ведь слуга бога.

Кураев - священнослужитель, отличающийся от мирянина только хиротонией. Но не это важно. Бог не говорит устами Кураева.

Кураев политизировался и стал подыгрывать либералам в пику Патриарху и поддерживаемому им политическому курсу и стремительно левеющему общественному мнению.

Мы живем в свободной стране, по сему политические убеждения Кураева - его лчное дело.

Его политические убеждения не есть убеждения Бога.

Не все, что исходит от священников от Бога. Это вам любой богослов подтвердит.

З.Ы. Лично я, если, уж на то пошло, разделяю позицию Патриарха Сергия.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727021)
Еще Рене Клер говорил, что каждый видит свое.

Да при чем тут свое? Есть же информация исследований, булгаковедение...


Булгаков не был пролетарским писателем, это правда. Но у него были весьма сложные и отчасти трогательные отношения и с властью и лично со Сталиным.

Так, что... Назвать его антисоветским в полном смысле этого слова нельзя. Это упрощение. Все несколько сложнее.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727021)
Я написал о том, как понять произведение, что там происходило на самом деле, - как в фильме "Жизнь Пи".

Это ваши собственные исследования? В этом случае они нбезынтересны... Хотя, спорны...

Вот, например

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727021)
что там происходило на самом деле

Вы уверены, что так и было на самом деле? Я, например, не уверен...

Фредди Ромм 25.11.2019 15:23

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Новый анекдот:
- Можно ли делать в России хорошее кино?
- Можно, если есть соответствующее разрешение.

сэр Сергей 25.11.2019 15:25

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 727038)
А там, получается, сменили жанр с "приключение, фантастика" на "тягомотная мелодрама"?)
Старый фильм до сих пор бодренько смотрится, удивительно даже. А в новых, казалось бы, с развитием технологий можно было бы таких миров наворотить, но они почему-то выбрали "тихую гавань" - космическую Санта Барбару.
Может, так дешевле просто было? Оставили "видимость" ЗВ. А весь дух ЗВ остался только в старых фильмах.

Согласитесь, миледи, что дело, таки, не в спецэффектах и технологиях... Дело в истории... И в ее интерпретации.

Воть, Кертис прав, "Изгой" получился, это приятное исключение из диснеевской шизы и тягомотины...

А прежняя часть по прежнему великолепна...

сэр Сергей 25.11.2019 15:26

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 727072)
Новый анекдот:
- Можно ли делать в России хорошее кино?
- Можно, если будет соответствующее разрешение.

Если буудет сформирована государственная политика в области кинематографа...

Сергей Титов 25.11.2019 18:35

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727071)
Да при чем тут свое? Есть же информация исследований, булгаковедение...

Разве все, кто чем-то ведает стремится раскрыть тему?
Я доверюсь структуралистам, а булгаковедам нет.
Если человек рассказывает о фильме, - никогда он не станет спойлерить.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727071)
Булгаков не был пролетарским писателем, это правда. Но у него были весьма сложные и отчасти трогательные отношения и с властью и лично со Сталиным.

Так, что... Назвать его антисоветским в полном смысле этого слова нельзя. Это упрощение. Все несколько сложнее.

Вы хотите об этом поспорить? Я нет, - даже не приплетал Булгакова.
Как я написал, речь идет о тех писателях в книге, кто обедает и гуляет, и свите Воланда.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727071)
Это ваши собственные исследования? В этом случае они нбезынтересны... Хотя, спорны...

Отчаялся найти хоть какое-то объяснение.
Спорьте, - можно попытаться доказать обратное, можно ассоциации какие-то другие привести.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727071)
Вы уверены, что так и было на самом деле? Я, например, не уверен...

Вопрос веры или вопрос доказуемо ли предположение?
Было высказано два мнения:
1. Воланд как творческий человек оказывается в Варьете, - связан ли он с литераторами или это какая-то другая контора?
Начальник конторы у литераторов обедает, - значит контора одна;
2. Маргарита подается как-то интересно, - у нее романтический образ. Всему ли можно доверять?

Это к вопросу о картонных персонажах.
Вот, что мне кажется, а Вы уж как знающий человек штангенциркулем или микрометром меряйте, - на мой взгляд, когда вместо реальности привирают, то актер думает больше, чтобы вжиться в роль, а когда рассказывают про нашу действительность, то актер как зомби, думает, ну ладно, скорей бы уже, кто сегодня жена, за кем сегодня бегать, а актриса думает, как бы не запутаться кого она любит.
И все это под лозунгом свободы, когда по факту сплошная ложь в плане свободы, когда юзают все кому не лень. Даже бизнесмены вынуждены играть в бизнесменов, делая то, что прикажут, - бездумно, - никакой свободы.
Кажется в мультфильме про Шрека что-то картонно показывали.
Вопрос почему...
Может быть, чтобы создать атмосферу сказки, когда уже потом все воспринимается как реализация мечты.
Когда Фиона пением убивает птичку, а потом без угрызений совести, что обманула птичку живет дальше, только превращается в толстую бабу.
Какой-то мир, без обратной связи.
Я стримеров смотрю, - у них интересный способ набора аудитории, - они себя ругают. Может быть, настолько все в наших фильмах не правильно, что это должен быть мультик. Типа чуть-чуть додумать и может быть, добавить шуток ниже пояса.

Кертис 25.11.2019 20:45

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727073)
"Изгой" получился, это приятное исключение из диснеевской шизы и тягомотины

Кстати, "Мандалорец" тоже исключение. Как минимум первые три серии. Причем напоминает классическую трилогию, да и действие происходит после событий шестого эпизода - Империя рухнула, но Первый Орден еще не прибрал себе власть.

Повар 26.11.2019 12:41

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Хорошое кино можно снимать везде, для этого нужно хороший сюжет, обязательно професианальные актеры и продюсер, и хороший бюджет.

Белый олеандр 26.11.2019 13:05

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727073)
Белый олеандр,

Согласитесь, миледи, что дело, таки, не в спецэффектах и технологиях... Дело в истории... И в ее интерпретации.

Я просто не задумывалась над тем, что жанр действительно поменяли. (а они знают об этом?)) Наверное, если бы продолжили снимать как "фантастические приключения" - в любом случае было бы что-то другое.
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727041)
Возвращали в реальность?

Просто казались лишними. Повзрослевший мальчик-актер не нравился. Не вызывал эмпатии. И само попадание на игру снижало градус драматизма всей предыдущей истории. Как если бы Золушка, попав на бал, начала вспоминать тяготы своей предыдущей жизни в окружении фрейлин.
Драматургически - понятно зачем это было сделано.

сэр Сергей 26.11.2019 14:23

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 727079)
Кстати, "Мандалорец" тоже исключение. Как минимум первые три серии. Причем напоминает классическую трилогию, да и действие происходит после событий шестого эпизода - Империя рухнула, но Первый Орден еще не прибрал себе власть.

Еще не видел. Но, теперь посмотрю. Спасибо за наводку...

Судя по описанию, ГГ чем-то напоминает характер из цикла "Темная башня" Стивена Кинга :)

сэр Сергей 26.11.2019 14:30

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 727092)
Я просто не задумывалась над тем, что жанр действительно поменяли. (а они знают об этом?))

Конечно знают. Жанр и его смена это компетенция руководства студии и продюсера. Съемочная команда и сценарный пул не могут менять что-то самостоятельно.

Решение по жанру, я бы сказал, стратегическое. Оно влияет на категорию ЦА.

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 727092)
Наверное, если бы продолжили снимать как "фантастические приключения" - в любом случае было бы что-то другое.

Разумеется другая. Автор уже никак не влияет на сиквелы, прикелы и спин-оффы :)

У него отторгнуты авторские права.

Агата 26.11.2019 14:56

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от Повар (Сообщение 727090)
Хорошое кино можно снимать везде, для этого нужно хороший сюжет, обязательно професианальные актеры и продюсер, и хороший бюджет.

Ждем мнения таксиста. :)

Белый олеандр 26.11.2019 15:02

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727099)
Белый олеандр,
Разумеется другая. Автор уже никак не влияет на сиквелы, прикелы и спин-оффы.

Имела ввиду, что, может, было бы что-то вроде Изгой 1 во всех частях. Т.е. не так хорошо, как раньше, но лучше, чем сейчас.)

Кертис 26.11.2019 15:35

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727097)
Судя по описанию, ГГ чем-то напоминает характер из цикла "Темная башня" Стивена Кинга

Мне Мандалорцы напомнили Вархаммер )
А по жанру это скорее вестерн. Ну и герой для вестерна типичный - молчаливый и стреляет хорошо. Хотя "Темная Башня" тоже в начале вестерн, можно сказать. Не зря Стрелок )

сэр Сергей 26.11.2019 15:37

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Сергей Титов,
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727075)
Разве все, кто чем-то ведает стремится раскрыть тему?

Ну, это, все-таки, наука. А цель научных изысканий - поиск объективной истины...

Впрочем, "Мастер и Маргарита" - одно из спорных и загадочных произведений... Даже диакон Андрей Кураев отметился в булгаковедении.

Целую книгу написал "Мастер и Маргарита" За Христа или против?
https://docviewer.yandex.ru/view/300...In0%3D&lang=ru

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727075)
Я доверюсь структуралистам, а булгаковедам нет.

Вопрос о терминологическом поле: Вы имеете в виду Структурализм, как междисциплинарное направление в социальных науках ХХ века, объединившее различные течения на основе изучения структур, использования лингвистических моделей для анализа общества и культуры, на принципах объективизма и холизма.

Или нечто иное?

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727075)
Если человек рассказывает о фильме, - никогда он не станет спойлерить.

А, вот это удивительное утверждение... Как можно профессионально говорить о фильме без спойлеров, я лично, не понимаю.

Профессиональный разговор основан на анализе и разборе фильма, как раз, как драматической структуры.

Каким образом, если не говорить общими фразами, это можно сделать... Предстаить трудно...

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727075)
Вы хотите об этом поспорить? Я нет, - даже не приплетал Булгакова.
Как я написал, речь идет о тех писателях в книге, кто обедает и гуляет, и свите Воланда.

Дело не в споре, как в таковом и не в моем желании спорить с кем либо...Дело в том, что ваши утверждения спорны...

Во всяком случае имеются и иные мнения по этим вопросам.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727075)
1. Воланд как творческий человек оказывается в Варьете, - связан ли он с литераторами или это какая-то другая контора?
Начальник конторы у литераторов обедает, - значит контора одна;

Проблема в том, что Воланд - нечеловек... Он - Сатана, дьявол. То есть, сверхъестественное существо.

А согласно Богословию, дьявол не может творить...

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727075)
2. Маргарита подается как-то интересно, - у нее романтический образ. Всему ли можно доверять?

Одним из главных прототипов Маргариты была Елена Шиловская (урожденная Нюренберг, в первом браке Неёлова), а она была весьма романтичной особой...

сэр Сергей 26.11.2019 15:42

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 727106)
Хотя "Темная Башня" тоже в начале вестерн, можно сказать. Не зря Стрелок )

Ну, Стивен Кинг рассуждал, примерно, как Лукьяненко, когда писал "Дозоры", дескать, про эльфов и гномов писать не умею, а американово фэнтези написать хочется

сэр Сергей 26.11.2019 15:45

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 727102)
Имела ввиду, что, может, было бы что-то вроде Изгой 1 во всех частях. Т.е. не так хорошо, как раньше, но лучше, чем сейчас.)

Да, видимо, вы правы... Сейчас полная (в зависимости от мнения руководства студии), так сказать, свобода творчества на тему "Звездных войн" :)

Фредди Ромм 26.11.2019 15:51

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 727101)
Ждем мнения таксиста. :)

Ждём мнение Евгения Шварца.

Фредди Ромм 26.11.2019 15:54

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727109)
Белый олеандр,

Да, видимо, вы правы... Сейчас полная (в зависимости от мнения руководства студии), так сказать, свобода творчества на тему "Звездных войн" :)

На днях где-то объявили приём заявок на тему космоса. Мой "Выбор для Капитана" не подошёл, остаётся гадать почему. Возможно, потому что там звёздные войны - всего лишь фон для показа отношений между людьми. Но с другой стороны - вроде бы именно отношения людей и должны быть в центре внимания. Или нет?

сэр Сергей 26.11.2019 16:02

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 727113)
Но с другой стороны - вроде бы именно отношения людей и должны быть в центре внимания. Или нет?

Оно так... Но, что касается "Звездных войн", то в них, как раз, характеры и отношения между ними, во многом определятся жанром - эпическая сага. Тамошние герои по типу характеров и отношений ближе к героям мифов, чем к реальным людям.

Фредди Ромм 26.11.2019 16:18

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727114)
Фредди Ромм,

Оно так... Но, что касается "Звездных войн", то в них, как раз, характеры и отношения между ними, во многом определятся жанром - эпическая сага. Тамошние герои по типу характеров и отношений ближе к героям мифов, чем к реальным людям.

Ну да. А если сравнить со Звёздной Пехотой?

Фантоцци 26.11.2019 16:31

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 727113)
На днях где-то объявили приём заявок на тему космоса. Мой "Выбор для Капитана" не подошёл, остаётся гадать почему.

Думаю, что вы здесь многих заинтриговали :) Поделитесь, пож-ста, ссылкой, какая компания принимает заявки. Тем более, что вашу заявку к сожалению уже отклонили. Можно на этой странице:
http://forum.screenwriter.ru/showthr...091#post727091

Сергей Титов 26.11.2019 17:07

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727107)
Сергей Титов,

Ну, это, все-таки, наука. А цель научных изысканий - поиск объективной истины...

В России?




Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727107)
Вопрос о терминологическом поле: Вы имеете в виду Структурализм, как междисциплинарное направление в социальных науках ХХ века, объединившее различные течения на основе изучения структур, использования лингвистических моделей для анализа общества и культуры, на принципах объективизма и холизма.

Вроде бы Тимирязев со своей книги "Жизнь растения" заложил основы структурализма.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727107)
А, вот это удивительное утверждение... Как можно профессионально говорить о фильме без спойлеров, я лично, не понимаю.

А то по ТВ не показывают? Что курил режиссер, где еще снимались талантливые актрисы, кто были их мужья, про век, какой он был...



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727107)
Дело в том, что ваши утверждения спорны...

Наверное многим говорили, что в споре рождается истина.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727107)
Во всяком случае имеются и иные мнения по этим вопросам.

Много они дали для понимания произведения?



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 727107)
Проблема в том, что Воланд - нечеловек... Он - Сатана, дьявол. То есть, сверхъестественное существо.

А согласно Богословию, дьявол не может творить...

Вот это интересно.
Значит Воланд причисляя себя, как и Мастер к тем, кто может что-то сделать, на самом деле только конфликтовал, то с конферансье, то со зрителями.

Мастер видимо только под соусом измены Маргариты, мог подать эту историю, а так, ее никто бы не слушал и Иешуа не был бы интересен.

Ассоциация такая возникла - Булгаков, которого в любой момент могут обвинить в неуважении к власти Сталина, которые перед кем-то оправдывается.
То есть, Булгаков не смог бы подать историю под видом претерпевшего от власти, потому, что он не святой, потому, что у него есть жена - "Маргарита". Поэтому рассказывает историю как обычно рассказывают те, кто находит свободные уши, особенно выпив.

Сергей Титов 26.11.2019 17:10

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
История как бы упрощается, пройдя через вторые руки.

Фредди Ромм 26.11.2019 17:13

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 727118)
Думаю, что вы здесь многих заинтриговали :) Поделитесь, пож-ста, ссылкой, какая компания принимает заявки. Тем более, что вашу заявку к сожалению уже отклонили. Можно на этой странице:
http://forum.screenwriter.ru/showthr...091#post727091

Ссылку не сохранил, но электронную почту, куда отправлять, постараюсь сейчас найти.

сэр Сергей 26.11.2019 17:40

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 727117)
Ну да. А если сравнить со Звёздной Пехотой?

"Звездная пехота" это, уже, ближе к нам. Во всяком случае устройство и отношения в американовой армии показаны, я бы сказал, типично.

Конечно, злой сержант до сержанта Хартмана из "Цельнометаллической оболочки" Стэнли Кубрика, все же, не дотягивает... Впрочем, Хартмана играл настоящий сержант морской пехоты Ли Эрми...

сэр Сергей 26.11.2019 18:25

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Сергей Титов,
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727120)
В России?

А в чем проблема-то? Типичная буржуазная власть, которая не управляет результатами научных исследований.

Широко издаются антирусские исторические работы, Минкульт финансирует антирусские фильмы.

Газпром содержит проамериканов.

Чего еще желать-то?!!!


Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727120)
Вроде бы Тимирязев со своей книги "Жизнь растения" заложил основы структурализма.

Я потому и решил прояснить терминологическое поле... Сколько я помню курс философии среди предтеч структурализма называют Аристотеля и Вико... Потом, еще, постструктуралисты возникли...

А каким образом ботаника имеет отношение к структурализму, лично я затрудняюсь ответить...

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727120)
Много они дали для понимания произведения?

Если бы я был литературоведом, я бы вам ответил...

Но, лично мне, многие выводы нравятся.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727120)
Вот это интересно.
Значит Воланд причисляя себя, как и Мастер к тем, кто может что-то сделать, на самом деле только конфликтовал, то с конферансье, то со зрителями.

Дьявол показан в романе, скорее с точки зрения гностицизма.

Недаром,. некоторые исследователи сходятся во мнении, что Коровьев - бывший окситанский рыцарь-альбигоец...

Булгаков прекрасно разбирался в Богословии и истории религии. Он был сыном профессора Киевской духовной академии, его родной дядя Сергий Булгаков - выдающийся русский богослов и религиозный философ.

Булгаков вырос среди богословов и священнослужителей. Его решение стать врачом было протестом против семейной традиции.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727120)
Мастер видимо только под соусом измены Маргариты, мог подать эту историю, а так, ее никто бы не слушал и Иешуа не был бы интересен.

Что вы имете в виду? Измену мужу или оставление Мастера, чтобы уладить проблему с мужем?

З.Ы. Анна Ковальчук (Маргарита в сериале Бортко), кстати, имеет портретное сходство с Еленой Шиловской. И характер она играла примерно аналогичный... Маргарита Анастасии Вертинской совсем другая.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727120)
Ассоциация такая возникла - Булгаков, которого в любой момент могут обвинить в неуважении к власти Сталина, которые перед кем-то оправдывается.

С чего бы обвинять? Сталин лично распорядился ставить его "Дни Турбиных", потом, Сталин распорядился выделить ему квартиру и назначить содержание. Наконец, Булгакову была заказана пьеса "Батум" о молодом Сталине...

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 727120)
То есть, Булгаков не смог бы подать историю под видом претерпевшего от власти, потому, что он не святой, потому, что у него есть жена - "Маргарита". Поэтому рассказывает историю как обычно рассказывают те, кто находит свободные уши, особенно выпив.

Он, в общем, не столько терпел от власти, сколько от творческих организаций, управлявших тогда культурой. Терпел по полной.

Собственно, поэтому он изобразил Массолит, а Ивана Бездомного в ранней фазе, до встречи с Мастером, он писал с Демьяна Бедного...

Сергей Титов 26.11.2019 20:48

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
сэр Сергей, наша беседа абсурдна.
1. Наверное так можно до пещерных людей дойти в поисках тех, кто что-то начинал и был основоположником. Для меня главное, что это направление как-то более полно дает разбор вопросов.
Вот написал, а сам думаю, - может быть, когда В.Проппа читал, то в предисловии где-то встретил о нем упоминание.
В любом случае, хотел написать о том, что в России тоже были люди которые двигали науку.
2. Что не так с наукой в России, - напишу про Ютьюб, который вроде бы к науке отношения не имеет, кроме как возможность пойти поснимать ролики, а потом выведать информацию для спецслужб.
Увидел там ролик про домашние роды, - вот есть нормальная ситуация, современная, с родами в больнице, а те, кто ""умеет зарабатывать"", создают себе последователей, перекрывая доступ к полноте информации.
Что там вам знать не положено. Наверное, при том, что наука это тоже бизнес, то ждать, что там что-то расскажут нет смысла. Хотя я смотрел на том же Ютьюбе литературные лекции, которые сейчас почему-то удалены. Возможно это сделал сам Ютьюб.
3. У меня такое впечатление, что Вы мне хотите навязать спор - был ли Булгаков против Сталина или нет. Мне собственно нет разницы, - я что вижу, то и пою.
Если какой-то момент вызывает вопросы, то я об этом пишу.
4. Есть какой-то фильм, про призраков, - там женщина верящая в призраков, вспоминает, что она кого-то видела. А потом оказалось, что у нее отец - маньяк и она видела сбегающую жертву, которой не удалось сбежать.
Поэтому я не верю, что там был сам дьявол персонально, - предполагаю, что мог быть одержимый человек и показана ситуация когда благодаря внушениям банда работает без страха, а потом, все почему-то оказываются умершими.
Додумывает ли это Бездомный? Так, чтобы шоу маст гоу он.

5. Написал про измену потому, что книгу читают, а сериал смотрят, - значит подача такая, что народу интересно, - ведь он испорчен квартирным вопросом, а потом тема измен и разгульного поведения интересна.
Если бы скрыли измену Маргариты, то про Маргариту наверное забыли бы как про хлопок в Китайском море.
Так же, шабаш мог быть придуманным описанием чего-то, что описано у Ильфа и Петрова, когда водитель Антилопы, говорил, что его пассажиры напьются и голые бегают.

То есть я увидел момент, когда Воланд скандалит, отвлекаясь от своего дела, доказывая что-то зрителям, Мастер завладел более мелкой аудиторией и тоже ей что-то рассказывает (Ивану Бездомному).
При этом, в тот момент Мастер с Маргаритой поссорились.

Если зло не может творить, то может быть проблема в том, что оно агрессивно?

Завершая и так, много написав, хочу сказать, что Рене Декарт вроде бы предлагал такой способ решения, как усиление проблемы.
Может быть, стоит самим снимать, - находить тему, быть скромнее в запросах, показывать не то, что вроде бы есть, а то, что могло бы быть."

Сергей Титов 26.11.2019 20:50

Re: Можно ли делать хорошее кино в России?
 
Ассоциация про перекрытие доступа к информации - представил пирамиду ацтекскую на которой проводятся жертвоприношения.


Текущее время: 01:13. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot