Re: Курилка. Часть 10
 

В стволе хрен разрежешь его (воздух). Придется сжимать и выталкивать из ствола. Но это мелкие силы, наверно. Хотя, кто знает. Баллистики может знают ?

Re: Курилка. Часть 10
 

Да, было дело, признаЮ:
1) силу тяжести учитывать не надо
2) принмать массу пушки незначительной - нельзя.

Re: Курилка. Часть 10
 

Ну, в принципе это действительно легко - если воспользоваться ма-а-аленькой шпаргалочкой.
:)

Re: Курилка. Часть 10
 

Класная штука! Спасибо!

Re: Курилка. Часть 10
 

Реактивный снаряд не воздействует на опору, если сила трения невелика, а технически это так. снаряд "Катюши", к примеру, не отталкивается от направляющего рельса, а отталткиается от струи вырывающихся из сопла газов. то же самое относится к системам град, ураган, буратино и иже с ними.

Re: Курилка. Часть 10
 

Мне кажется, использовать здесь слово "отталкивается", всё же не совсем грамотно будет.

Re: Курилка. Часть 10
 

А.Кларк. "черты будущего." Я с ним согласен. Чтобы двигаться, нужно от чего-то оттолкнуться. Толкнуть газ от себя.

Re: Курилка. Часть 10
 

О том я и говорю. Газы не могут толкать что-то одно. Либо ничего; либо - снаряд и ствол одновременно. Ход ствола назад - есть отдача от давления пороховых газов. Потом, когда снаряд вылетает из ствола, к движению ствола добавляется ещё одна сила - реактивная тяга, потому что газы вырываются из дула, как из сопла ракеты. А третья сила отдачи - это сила инерции, так как ствол придвижении не может её не иметь. Вот и всё...

Re: Курилка. Часть 10
 

Вот этот момент меня всегда интересовал. Снаряд отталкивается от газов, или газы отталкиваются от снаряда, заставляя, тем самым, его двигаться?

Re: Курилка. Часть 10
 

Вопрос.

1-й случай. Ракета в безвоздушом пространстве. Включается реактивный двигатель. Струя газов вырывается из сопла -> ракета движется в противоположную сторону.


2-й случай. Вместо ракеты - ящик с камнями. На ящике сидит робот и начинает выбрасывать камни в одну сторону -> ящик движется в противоположную сторону.


Естъ ли принципиальное отличие между этими движениями?

Re: Курилка. Часть 10
 

Нет.

Re: Курилка. Часть 10
 

Просто в контексте наших попыток объяснить суть реактивного движения, слово "отталкивается" вводит в заблуждение, включая в голове ассоциации вредные в нашем случае.
Мне кажется если говорить вместо "оталкивания" о сообщении импульса силы - это блокирует подсознательное представление об отталкиваении, как о наличии третьей силы, которая толкает (пружина, давление и т.п.). Потому что газы - сами по себе, вырываясь из сопла (дула ствола) создают реактивную тягу, даже без предмета, который они "толкают". А именно это представление не позволяет многим до конца понять, что при реактивном движении ничто ни отчего не отталкивается. Тут скорее можно говорить об отделении части целого с какой-то скоростью - именно этот процесс сообщает на обе части некий импульс силы, а не пружина или давление газов.

То есть по большому счёту можно говорить, что части целого отталкиваются друг от друга, просто мне не хочется это называть так здесь, пока есть кто-то, кто может понять это неправильно.

Re: Курилка. Часть 10
 

Ну вот пример:

Вот как объяснить человеку, что он заблуждается? Да не от давления газов, а из-за движения снаряда.

Вот ещё один лютый кабздец.
Вот поэтому, я и боюсь здесь говорить об "отталкивании" - ну не переключаются мозги.

Ещё раз:

Вагон (ствол). Внутри стоит мужик (снаряд) и толкает большую пружину (пороховые газы), упёртую в торцевые двери вагона.
Вот он толкает, пыжится изо всех сил, прилагая энергию (внутренняя энергия системы). Давления вполне хватает, чтобы сдвинуть два таких вагона, но вагон не движется.
Почему, если давление на один конец вагона оказано?
Так и с давлением пороховых газов - ну как бы они не давили, ничего не произойдёт, пока не начнёт двигаться снаряд:

Вот у мужика сорвалось сцепление с полом вагона и его потащило пружиной назад (снаряд начал движение). Вот в этот момент и начнётся движение вагона, которое будет зависеть не от давления пружины на вагон, а от массы мужика и скорости ЕГО движения.
Где в этой формуле зависимость от давления? Ну нет его. Но как так может быть - движение (отдача) якобы от давления газов есть, а это самое давление на движение никак не влияет?

Re: Курилка. Часть 10
 

Уточните, плиз - в какой формуле?

Re: Курилка. Часть 10
 

Шарик, который отскакивает от пружины, которая зажата была между двумя шарами, совершает движение, лишь потому, что другой отскакивает? А не пружина ли толкает оба шара в разные стороны? Правильно - второе. Не шарик заставляет двигаться шарик, а пружина смещает оба шара сразу, ровно как и газы одновременно толкают снаряд и ствол.