Re: Гайд-парк
 

В третий раз прошу не тыкать мне. Своим друзьям голожопым геям-священникам тыкать будете.

Re: Гайд-парк
 

Ох если бы только в них.

Re: Гайд-парк
 

Всё это я знаю. И в рамках нашего разговора вполне возможно допустить такую формальность как объявить мир (атеизм, веру) формальной системой...

Re: Гайд-парк
 

Атеисты (по крайней мере одна - я) не признают существование чего-то ни было вне материи. Так проще?

Re: Гайд-парк
 

Это мы уже допустили. Хотя я лично против.

Пара слов об определении полноты системы.
Если в системе есть недоказуемые утверждения, то такая система является неполной. Если недоказуемых утверждений нет, система полная.

Атеизм - это неполная система. Данные о мире атеизм берёт из науки. А в науке как известно постоянно появляются новые аксиомы. И появляются они в том числе и потому, что в науке имеются недоказуемые утверждения.
Религия - полная система. На всё воля Божья. Бог всемогущ. В начале было Слово (Замысел). И слово было Бог. Всё можно объснить с точки зрения религии. Религия не нуждается в новых аксиомах.

С этим Вы согласны?

Re: Гайд-парк
 

А радиоволны Вы конечно ощущаете... :) Т.е. их к материи не относим?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Представьте, читал. Это бред, причем полный. Я упомянул его по иным соображениям.

Из того, что Сказано "земля произвела", "вода произвела". Учитывая тот факт, что ивритское слово, которое переводят, как "земля", означает не столько почву, оно. вообще, многозначно и глубоко по сути, его вполне корректно перевести и как "материя".

Ну, так уж и все? Те, кого лично вы считаете мошенниками (например. тот же Святой Августин), почитаются вашим же братом - атеистом, как философы и выдающиеся мыслители.

Что касается, собственно Кузнецова, то, меня возмутило нарушение конвенции Паулем Черновым. Поэтому, я привел именно его.

Ну, не смущаетесь же вы, когда наносите оскорбления. Почему же меня в этом случае должно что либо смущать?

Кроме того, все ваши ученые(в смысле, те. чьи мнения вы приводите) - сплощь атеисты, как на подбор! А, следовательно, они предвзяты. Если бы, это мнение высказал не атеист, я бы не имел ничего против.

В конфликтной ситуации необходтио выслушивать обе стороны.

Это вы о чем? К чему, собственно это сказано!

Нет! Я абсолютно с этим согласен. Более того, креационизм - зловредная лженаука. Распространение креационистских идей-преступление против человечества!

не передергивайте. Он смошенничал в статье о креационизме.


Согласен с вами. Ах, как вас это задело. Снова, аж, за оскорбления принялись! А, когда вы и ваши сторонники лепите подобные же нелепицы - это нормально?
Я сознательно пошел на этот шаг, чтобы показать ваши двойные стандарты.

О пресловутом Кузнецове в частности: то, что какой-то фашист проклятый написал, что Кузнецов что-то там не то написал в статье про реационизм никаго отношения к упомянутому эксперименту не имеет.

Вот, аризонские американы - это куда серьезнее. Но, они писали не о мошенничестве.


И что? Вы тоже не ученый. Однако раздаете суждения на право и налево. Кстати, в чем там эти американы специалисты? В исследовании плащаниц? Нет, я ни в коем случае не хочу умалить их достоинств. Но, вы услышали их имена впервые. И не говорите, что это не так.

Так, что давайте не будем.

Re: Гайд-парк
 

Атеизм - это наука? Нет. Тогда причём здесь научные данные? Речь об основании, на котором базируется формальная система... Атеизм базируется на утверждении "Бога нет". И это утверждение противоречиво! Мы это выяснили.
Нет не полная. Потому что религия - это не философия, в которой одни только размышлизмы. Религия - это в первую очередь практика. И в ней содержится утверждение (Бог есть), которое нельзя доказать средствами логики. Доказательством этому служит например всё та же книга Иова, в которой Бог поступает так как Ему захочется, а не так как предписывают Ему правила религии (быть добрым, всемогущим, справедливым и т.п.)...

Re: Гайд-парк
 

Причём здесь нужда в новых аксиомах? Новые аксиомы рождаются в более широких формальных системах... А мы ещё за рамки этой не вышли. Здесь достаточно того, что аксиома уже имеется.

P.S. На моём счётчике 300 страниц... Бразил, ну какой же Вы... [на этом месте должен быть "троп"]...:happy:

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Кирилл Юдин,а вы в курсе, что при горении выделяется углерод?


Спасибо на том, что не обозвали. Уже прогресс :)

По крайней мере не к собственным инсинуациям.


Безгрешен лишь Господь. Все мы грешны.

В статье не имеющей отношения к теме.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, Вы правда такой? Вы утверждаете, что никак радиоволны не воздействуют на человека? Не хотите ли оказаться внутри микроволновки в момент ее работы? Проверим, ощутимо или нет. Осязать и ощущать - это не одно и то же. Хотя для вас, пожалуй, невозможного нет. :happy:

А к материи мы (я) относим объективную, в отличие от галлюцинаций, реальность, в том числе и излучение. Попробую прояснить: любое явление, изученное или нет, я причисляю к естественным, потому что в сверъестественные я не верю. Так понятно?

Re: Гайд-парк
 

Я же написал причём? При том, что данные о мире атеизм берёт оттуда. Это теоремы и формулы (с точки зрения формальной системы).
Нет. Речь идёт о полноте системы. Вы невнимательны. Я пока говорю только о полноте.
"Мы" это не выяснили. Вы это выдумали и сюда транслировали эту чушь.
Но я призываю Вас сосредоточиться.
Мы говорим о полноте формальной системы.
Тогда назовите мне формулу, которая недоказуема в рамках формальной системы. Напомню, что аксиомой этой формальной системы является "Бог существует". Это не просто формула, а именно аксиома.
К чему Вы это сказали? Атеизм тоже не философия, а практика. Это не доказательство, это размышлизмы.
А причём здесь средства логики? Бог есть это аксиома. Её не нужно доказывать. Напоминаю, мы сейчас говорим не о Гёделе. Мы говорим всего лишь об определении полноты системы.
В системе должна быть формула (!) (не аксиома и не теорема), которую нельзя никак вывести в рамках этой формальной системы.
Бог, поступающий как ему захочется и есть свидетельство полноты такой формальной системы. Любую формулу в религии моно объяснить. Ведь Бог всемогущ, на всё воля Божья, неисповедимы пути Господни, и "Бог поступает так как Ему захочется". Следовательно всё, что угодно можно объяснить.

Re: Гайд-парк
 

Я уже объяснил причём. В науке постоянно появляются недоказуемые формулы. Чтобы их доказать появляются новые аксиомы (то есть появляется новая формальная система, как Вы на удивление верно подметили). Появление в науке новых формальных систем является прямым свидетельством того, что это неполная формальная система.

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Давайте! Но, он все равно не осознает. Так что, давайте простим его по христиански(или по атеистически), но все равно, давайте простим!

Re: Гайд-парк
 

Я ничего не утверждал. Я просто спросил относите ли Вы радиоволны к материи...
Я, в отличие от Вас не могу дать определение слову "сверхъестественный". Точнее, я не согласен с тем, что Вы привели в определение этому слову.