Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Поиск авторов (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Мопед не мой. Колесо второе (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3781)

Валерий-М 15.01.2013 17:48

Re: Мопед не мой. Колесо второе
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 415434)
Ну не знаю, мне кажется, нормальному человеку не взбредет в голову копировать Декстера, а вот парней из сериала "Бригада" вроде бы какие-то подростки пытались повторить (с печальными последствиями, ага).

Вообще-то тенденция эта очень опасная. Без последствий такие фильмы может смотреть только зритель, сформировавшийся как личность. И имеющий определенный уровень художественного восприятия. Говорить, что все телезрители такие - просто смешно.
Показывать Декстера по открытым каналам то же самое, что и показывать порнографию. Или спецфильмы.
Вот у меня есть учебный фильм про методику вскрытия.
Давайте и его крутанем в прайм-тайм. А что такого?
Давайте фильмы Светланы Басковой по центральному каналу покажем.

Я уже упоминал, что в советское время фильм Фантомас был снят с экранов, потому что по стране прокатилась волна краж, грабежей, поджогов под лозунгом "Это сделал Фантомас".
Сейчас эти эффекты менее заметны, поскольку всякого разного дерьма на экранах полно.
Но вот вчера показывали сюжет: муж поспорил с женой, придушил ее, разрубил в ванной на части, причем, дети были в квартире. Потом выносил по частям.
Откуда это?

Граф Д 15.01.2013 19:04

Re: Мопед не мой. Колесо второе
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 415438)
Вообще-то тенденция эта очень опасная. Без последствий такие фильмы может смотреть только зритель, сформировавшийся как личность. И имеющий определенный уровень художественного восприятия. Говорить, что все телезрители такие - просто смешно.

Я смотрел Фульчи в четырнадцать лет и знаете - "без последствий". Поэтому ваше "такие фильмы может смотреть только зритель, сформировавшийся как личность" это бред.
Зритель должен быть адекватен и отличать реальность от кино. Зрелость личности и художественный вкус это прекрасно, но кто будет проводить отбор. Да и вы прямо скажем особой зрелости в ваших рассуждениях не демонстрируете.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 415438)
Показывать Декстера по открытым каналам то же самое, что и показывать порнографию. Или спецфильмы. Вот у меня есть учебный фильм про методику вскрытия. Давайте и его крутанем в прайм-тайм. А что такого? Давайте фильмы Светланы Басковой по центральному каналу покажем.

Декстера на Шоутайм смотрели миллионы, никто не отбирал их по степени зрелости. Сокращенную версию показывали по Си-Би-Эс, это бесплатный эфирный канал.
Валить Декстера в одну кучу с порно или фильмами о вскрытии, равно как и с андеграундом Басковой, значит демонстрировать собственную незрелость. Вы кликуша и ничего более.
И причем тут прайм-тайм, для всех сериалов есть свое время.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 415438)
Я уже упоминал, что в советское время фильм Фантомас был снят с экранов, потому что по стране прокатилась волна краж, грабежей, поджогов под лозунгом "Это сделал Фантомас".

Прокатилась волна подростковой преступности в стране и что? Какой вывод вы из этого делаете? Фантомас опасен или может быть дело в обществе? Вы одобряете снятие с экрана Фантомаса? То есть нормальный человек не может смотреть Фантомаса, потому что у чьего-то сыночка не хватает мозгов.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 415438)
Сейчас эти эффекты менее заметны, поскольку всякого разного дерьма на экранах полно.

Не знаю, что вы там называете дерьмом, но у преступности в постсоветской России есть тысячи причин помимо кино. Кинорепертуар, равно как и телерепертуар не может определяться тем, как на фильм отреагирует какое-то малолетнее быдло. Другое дело, что есть фильмы, которые не подходят детям. Только не потому, что они превращаются в бандитов и маньяков.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 415438)
Но вот вчера показывали сюжет: муж поспорил с женой, придушил ее, разрубил в ванной на части, причем, дети были в квартире. Потом выносил по частям. Откуда это?

А Чикатилло из-за Фантомаса детей убивал? А я почему никого не расчленил. Я ведь видел Нью-Йоркского потрошителя в четырнадцать лет. А там знаете, какие сцены!
Может быть я такой зрелый уже тогда был и художественно подкован? Людей, которые в зрелом возрасте не способны отличать кино от реальности это не просто быдло, это клинические идиоты. Вы думаете, что большинство телезрителей таковы? Тогда почему бы у них для начала не отобрать избирательные и родительские права. Вместо того, чтобы не пущать на экраны фильмы, которые могут повлиять плохо на и без того дебильные мозги. И почему я должен зависеть, как зритель, от идиотов.

Вы несете чушь, вы кликуша. Психически здоровый человек отличает кино от реальности. Исходить из предполагаемой реакции психов и социопатов при создании или показе фильмов, мягко говоря - странно.

Сын братьев Люмьер 15.01.2013 19:52

Re: Мопед не мой. Колесо второе
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415454)
Я смотрел Фульчи в четырнадцать лет и знаете - "без последствий". Поэтому ваше "такие фильмы может смотреть только зритель, сформировавшийся как личность" это бред.
...

Дело не в том, что начнут отлавливать графьев и расчленять - сие маловероятно, а в том, что планка отношений в социуме все ниже и ниже падает.

Посмотрите, что с матом стало. В годы моего детства при девчонках мата, если компашка не маргинальная, не было. Сейчас вполне приличного вида детишки на нем говорят. Так и здесь. Дело не в самой расчлененке, а в обыденности агрессии. Чего не пнуть, Декс, тот вообще расчленяет, а такая няшка.

Сын братьев Люмьер 15.01.2013 19:55

Re: Мопед не мой. Колесо второе
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415454)
Я смотрел Фульчи в четырнадцать лет и знаете - "без последствий".
...

С чего вы взяли, что без последствий?
"агент ЦРУ", "Трансильвания", вампирские и т.п. темы.

Валерий-М 15.01.2013 21:10

Re: Мопед не мой. Колесо второе
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415454)
Я смотрел Фульчи в четырнадцать лет и знаете - "без последствий".

Допустим. Следует ли из этого, что последствий не будет ни у кого?


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415454)
Зритель должен быть адекватен и отличать реальность от кино.

А вы считаете, что он у нас именно такой и есть?

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415454)
Зрелость личности и художественный вкус это прекрасно, но кто будет проводить отбор.

Отбор должен осуществлять тот, кто отвечает за политику канала. Что очень важно, государственного канала.
Если частный канал может показывать все, что не противоречит закону, то государственный должен иметь определенные цели помимо прибыли.



Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415454)
Сокращенную версию показывали по Си-Би-Эс

Это государственная телекомпания?
В США все хорошо с криминалом?
В Финляндии полный порядок, но посмотрите их телепрограмму...




Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415454)
И причем тут прайм-тайм, для всех сериалов есть свое время.

Точно. Свое время и своя аудитория. В США фильмам присваивают категории, а потом на пушечный выстрел не подпускают к кинотеатрам и телевидению.


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415454)
Прокатилась волна подростковой преступности в стране и что? Какой вывод вы из этого делаете?

Естественно единственно верный - нужно больше показывать фильмов, где преступники положительные герои. Где они в финале в шоколаде, а честные люди - в говне. Чтобы в кадре расчленяли на глазах у зрителя женщин и детей.
Тогда всплесков никаких не будет. Будет стабильный уровень.


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415454)
Кинорепертуар, равно как и телерепертуар не может определяться тем, как на фильм отреагирует какое-то малолетнее быдло.

Видимо, я вас сильно сейчас удивлю. Репертуар всегда так определялся и будет определяться. Меняется только граница допустимого. И она разная, в зависимости от менталитета национального зрителя.
Даже такой простой пример, если на Канарах на пляже девушка будет загорать топлес, ей слова не скажут. А в Эмиратах в тюрьму посадят.


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415454)
А Чикатилло из-за Фантомаса детей убивал?

В советское время расчленяли единицы, большинство из них были психически не нормальными. Такие истории рассказывали старые опера молодым. Помню в цать каком-то году в таком то городе...
А сейчас простой нормальный мужик, без всяких аномалий. Ну расчленил и расчленил. Дело обыденное.


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415454)
А я почему никого не расчленил. Я ведь видел Нью-Йоркского потрошителя в четырнадцать лет. А там знаете, какие сцены!

Сильный аргумент. Он доказывает только то, что, по крайней мере, один человек не подвергся дурному влиянию. Но не более того.


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415454)
Тогда почему бы у них для начала не отобрать избирательные и родительские права. Вместо того, чтобы не пущать на экраны фильмы, которые могут повлиять плохо на и без того дебильные мозги. И почему я должен зависеть, как зритель, от идиотов.

Должны зависеть, если хотите, чтобы вас в один прекрасный момент не расчленили.
Да, и не так все трагично. Кому интересно, найдет и посмотрит. Но подавляющее большинство жопу от дивана не отрывает, смотрит, что на халяву показывают.

Карасик 16.01.2013 12:20

Re: Мопед не мой. Колесо второе
 
Источник: http://www.art-pictures.ru/news/8391.html
15.01.2013
Дорогие друзья!
У Вас появился уникальный шанс осуществить свою мечту!
Кинокомпания «Art Pictures Studio» объявляет конкурс на лучший комедийный сценарий!
До 1 февраля 2013 года мы ждем Ваши работы!
Наш адрес:pr@art-pictures.ru

Джон Смит 16.01.2013 12:35

Re: Мопед не мой. Колесо второе
 
Цитата:

Источник: http://www.art-pictures.ru/news/8391.html
15.01.2013
Дорогие друзья!
У Вас появился уникальный шанс осуществить свою мечту!
Кинокомпания «Art Pictures Studio» объявляет конкурс на лучший комедийный сценарий!
До 1 февраля 2013 года мы ждем Ваши работы!
Наш адрес:pr@art-pictures.ru
Ну и время они дают - за 2 недели объявили. Походит на пыль в глаза с уже имеющимся сценарием на руках.

Граф Д 16.01.2013 12:55

Re: Мопед не мой. Колесо второе
 
Валерий-М,
Вы извините, но именно потому что я нормальный цивилизованный (!) человек, который не превращается в маньяка или бандита, несмотря ни на какие фильмы, именно поэтому я не могу принять всю вашу аргументацию всерьез.


Валерий-М 16.01.2013 17:07

Re: Мопед не мой. Колесо второе
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415559)
Вы извините, но именно потому что я нормальный цивилизованный (!) человек, который не превращается в маньяка или бандита, несмотря ни на какие фильмы, именно поэтому я не могу принять всю вашу аргументацию всерьез.

Я тоже нормальный человек, и тоже много чего посмотрел. Но я бы не хотел, чтобы некоторая часть мной просмотренных фильмов совершенно свободно и бесплатно заливалась госканалами в головы некоторых моих соотечественников. В том числе и тех, кого вы называете быдлом.
И чувствовать себя ущемленным я не буду, так при желании в сети можно найти все что угодно.


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415559)
Если в стране снимают с проката безобидную комедию из-за подростковой преступности, это выглядит абсурдно.

Сейчас это выглядит абсурдно, потому как граница между тем,что нельзя и тем, что можно проходит теперь в другом месте.
В советские времена Фантомас переступал эту границу. Удачливый преступник, который оставляет с носом полицию и исчезает с наворованными миллионами... разве такому герою не хочется подражать? И детвора сходу начала это делать. В том маленьком городишке, где я жил в детстве, после начала кинопоказа стали один за другим загораться сараи. И возле каждого записка. Ни до, ни после сараи никто не поджигал. Кончилось даже тем, что двое мужиков в одном из сараев сгорели. Выпили и остались ночевать.
Вот она волшебная сила искусства.


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415559)
То что показывают по нашему телевидению в новостях или в пошленьких ток-шоу ничуть не лучше влияет на зрителя, чем фильмы с расчлененкой.

Совершенно верное наблюдение. Если Малахов в каждой передаче будет обсуждать как кто кого убивал и насиловал, эффект будет тот же, а может быть, даже больше.


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415559)
Мы не в Эмиратах, у российского зрителя та же граница допустимого, что и у американского среднего зрителя.

Сильно сомневаюсь. Хотя бы вспомните, что большой процент наших сограждан мусульмане.
А вообще, каждый народ имеет в данный момент времени свое представление о границе допустимого.
И размывать эту границу может только самоубийца.
Сейчас мой друг отдыхает в Эмиратах, жалуется, что там нет даже пива. Вроде дикость. Надо только учесть - это дикость только для нас. Разреши пить пиво у них, и не известно чем это обернется.


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415559)
Границы допустимого не может определяться быдлом.

Но не может определяться и эстетами. Вероятно, она определяется некоторой критической массой самых примитивных слоев населения, которая может сделать жизнь всех остальных невыносимой, не смотря на противодействие правоохранительных органов.
И в этот момент лучше согласится с некоторыми запретами, чем терпеть беспредел.

Денни 16.01.2013 22:03

Re: Мопед не мой. Колесо второе
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 415579)
Цитата: Сообщение от Граф Д Посмотреть сообщение Границы допустимого не может определяться быдлом.

Но не может определяться и эстетами.

Именно. Тем более, что телевизор существует не для них. А жить в обществе и не зависеть от общества... За бугром это понимают даже графы и лорды, которые - скрепя сердце - отказываются от вековых привилегий, от коих ещё не такой вред обществу, как лишь от четверти сетки вещания телеканала НТВ.

Граф Д 16.01.2013 22:26

Re: Мопед не мой. Колесо второе
 
Денни,
Вы вообще поняли о чем шла речь? Говоря о быдле я подразумевал, что политика вещания не должна зависеть от того насколько недоразвиты самые примитивные зрители, которые де могут пойти убивать, увидев убийство на экране или насиловать, потому что им показали сиськи.
Реплика об эстетах была ни к селу, ни к городу. Я говорю в испорченный телефон, а к диалогу подключаются новые участники, с неуместными замечаниями. Я нигде никогда не говорил, что эстеты должны определять политику ТВ, но критика и мнение по поводу того что там показывают имеет право на существование, это часть общественного мнения и наиболее важная.
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 415623)
Тем более, что телевизор существует не для них. А жить в обществе и не зависеть от общества...

Телевизор существует в принципе для всех, а фраза про жизнь в обществе и независимость сюда относится разве что благодаря вашим собственным фантазиям относительно моей светлой личности или высказываний. Я в своем выступлении как раз отреагировал на общественную проблему, другое дело что большая часть общества воспринимает ее примитивно и ищет панацею от собственных проблем в запретах.
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 415623)
За бугром это понимают даже графы и лорды, которые - скрепя сердце - отказываются от вековых привилегий, от коих ещё не такой вред обществу, как лишь от четверти сетки вещания телеканала НТВ.

Не знаю, к чему весь этот бред и каким образом он соотносится с моими высказываниями. Подозреваю, что дело просто в том, что кого-то страшно раздражает способность уверенно и обоснованно излагать точку зрения. Другой причины для нелепых отсылок к забугорным лордам и попытке приструнить эстетов я не нахожу, а в контексте беседы все это читается как завуалированное, но вполне ясное хамство.
Ну а с хамством ни за бугром, ни у нас графы не мирятся. Поскольку я не могу наказать вас, я в своем замке брошу в яму с волками Марию Никитичну Пупкову, старушку девяноста двух лет. Заслуженную пенсионерку. Мать троих детей, бабушку восьми.
А если начнется возмущение, то обвиню во всем какой-нибудь фильмец.

Денни 16.01.2013 22:43

Re: Мопед не мой. Колесо второе
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415627)
а в контексте предыдущей беседы все это читается как

...сарказм. Причем не особо завуалированный.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415627)
политика вещания не должна зависеть от того насколько недоразвиты самые примитивные зрители

Должна, если
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 415627)
Телевизор существует в принципе для всех

Другое дело, что определить грань, уровень ценза с учётом потенциальной и реальной аудитории - это нетривиальная задача. Ну так редакторам за это деньги платят.

Граф Д 16.01.2013 22:52

Re: Мопед не мой. Колесо второе
 
Нет, не должна зависеть политика вещания от таких вещей. Интересы всех слоев общества должны учитываться, а вот психическая и прочая неполноценность его отдельных членов в расчет при составлении программ браться не может.

А сарказм должен быть уместен. Если я его читаю, как хамство, значит это хамство и есть.

На этом, извините, все. Я что-то устал проповедовать.

Стрелка 16.01.2013 22:53

Re: Мопед не мой. Колесо второе
 
Гм, ну вообще-то есть известная история с кодексом Хейса. Показательно, что какими бы ни были благими намерения, в конце-концов от него отказались.
В наше же время... Не могу себе представить нормального зрелого человека, на которого фильм (книга, музыка, кмпьютерная игра) может оказать какое-то особое воздействие. Если человек идет убивать и расчленять - стало быть, он просто псих.
Некое воздействие кино может оказать на подростков. Но, опять же, как раз подростки в наше время прекрасно умеют пользоваться интернетом. Они сами все скачают и посмотрят. И, возможно, что-то даже похуже того, что показывается на тв (снафф-видео). Тут уж дело в том, что воспитанием должны заниматься родители, а не телевизор или компьютер.

Кстати, сейчас вот цензура говорит, что всем детям СССР был нанесен ужасающий удар мультиком "Ну погоди!")) Там же волк курит! Ужас-кошмар, for adults only %)))

Граф Д 16.01.2013 22:59

Re: Мопед не мой. Колесо второе
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 415630)
И, возможно, что-то даже похуже того, что показывается на тв (снафф-видео).

На самом деле до сих пор неизвестно - существует ли снафф в природе. Во всяком случае такой, о котором снимают фильмы ужасов (я не имею в виду ролики как гопники кого-то молотят в подъезде). Все, что ходит в инете под видом снаффа это постановка для любителей БДСМ. Зрелище не для детей, конечно, но и не криминал. Ролевые игры, по сути.

Какие-то отдельные случаи наверное были, но индустрия снаффа скорее миф.


Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot