Re: Курилка. Часть 8
 

Это при Навальном, Яшине и Удальцове-то? :happy: Они в это время ходили в школу и в институт.
Не пора ли менять устаревшую риторику? При либералах, уничтожавших народ, Путин работал в мэрии Питера (председателем комитета, а потом замом председателя правительства), потом заместитель управляющего делами президента Ельцина, потом заместителем руководителя администрации Ельцина, потом директором ФСБ и, наконец, премьер-министром. Т.е. Путин и был одним из таких либералов.

Re: Курилка. Часть 8
 

Нет по всем пунктам.

Возможно. И это хорошо.

В этом наша с Вами основная разница. Прежде чем быть против чего-то или кого-то, я ищу варианты лучшей замены. Это сосиски можно купить на пробу, не понравились - выкинул или скормил собаке. Здесь вопрос намного сложнее и с куда более серьёзными последствиями. Возможно Вы в девяностые жили замечательно - я ужасно. Я не хочу, чтобы мои дети "экспериментировали" так же, потеряв лучшие годы своей жизни и здоровье в нищете и войнах.
Я не молюсь на Путина. Но я не хочу рисковать оставшимися своими годами.

Тупо выгнать, а потом хоть потоп - нет ничего проще, но ничего здравого я в этом подходе не нахожу. Разрушить всё до основания - это мы уже проходили. Поэтому я хочу быть уверен, что не будет хуже. Это нормальное желание нормального человека без садомазохистских и суицидальных наклонностей.

Без связи с талантом Путина, пока это так.

Мне Медведев вполне нравится. Володин? Может быть. Рогозин - пока не вижу. Хлопонин вот нравится пока.

Безусловно.
Снова какие-то несерьёзные "болотные" лозунги в ход пошли. В ЕР много достойных людей, а жуликов и воров хватает в любой партии. Так что это "погоняло" рассчитано на тех, у кого с мозгами проблема.

Пока это так. Это просто данность. Не вижу смысла по этому поводу истерить и назначать виноватого.

Re: Курилка. Часть 8
 

Для меня она актуальнее, чем когда либо. Было время, когда я поддерживал либеральные реформы, поддавшись на красивую идеологию и обещания. Тогда эта риторика как раз не была актуальна - не хлебнули ещё.
Сейчас я могу судить и, главное, понимать, что из этого получается. Поэтому мне совершенно без разницы, какие именно фамилии снова пытаются одурачить меня. Молодые или из старой когорты "реформаторов". Важно не название, а суть.

Как и я, некогда свято веривший в идеи либерализма, ещё ранее и коммунизма тоже. Это нормальный путь взросления и формирования своего взгляда, основанного не на рассказах, не на красивеньких сказках, а на личном опыте, подкреплённом образованием, которое тоже не от рождения даётся.
Но именно этот опыт позволяет мне не наступать на те же грабли, даже если они моложе и имеют другой лэйбл.

Re: Курилка. Часть 8
 

1. Бразилка даже мысли Путина уже знает! И уверен, что Путин именно такой проблемой и занят: кто, если не он?

2. Путин пришел во власть далеко не сразу после развала СССР. То, что почти два срока правил Б.Н. - это конечно мелочь для либерастов.

"Ельцин первый Президент Российской Федерации. Избирался Президентом два раза — 12 июня 1991 года и 3 июля 1996 года, занимал эту должность с 10 июля 1991 года по 31 декабря 1999 года[1]."

Re: Курилка. Часть 8
 

Не вижу разницу. Я считаю, что на последних выборах лучше Путина из числа представленных кандидатов - Зюганов и Миронов. В 2004 году не голосовал, в 2008 году - голосовал за Зю, в 2012 - за Серёгу-десантника. Реально лучшая замена Путину.
Это Вы со мной спорите или уже опять переключились на спор со своей фантазией?
Мне сложно представить кандидатуру хуже Медведева. Хуже Медведева только Каспаров и Немцов, но даже они понимают, что у них нет шансов на выборах и поэтому свои президентские амбиции засунули поглубже.
Не увидел лозунга.
:happy: Очень точное и правильное погоняло, которое отражает суть партии. А то, что достойные люди в эту партию вляпались - это их проблемы.
Так и не истерите, обзывая последними словами оппозиционеров и назначая их виноватыми.

Re: Курилка. Часть 8
 

Ладно ещё из Ваших уст, но когда какой-нибудь единоросс, который с 1992 года задницу в Думе потирает, начинает эту риторику применять в споре с Навальным, например - звучит, как демагогия предназначенная тем, у кого мозгов нет.
А кто в стране выступает за либеральные реформы-то кроме Медведева?
Можно и так сказать. А можно сказать, что в 1991 году метнувшись в новую власть, он предал СССР. Я что-то не видел его среди защитников Советского Союза. А потом можно сказать, что после ухода Ельцина, он опять предал своих, на этот раз своих либералов. Да, это история взросления. Теперь посмотрим на его историю старения.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вы имеете полное право так считать. А я имею право считать иначе. Вовсе не факт, что Вы считаете правильнее, и наоборот.

Не факт. У меня, как и у большинства сограждан, мнение оказалось иным и победил Путин. Это демократия, будь она неладна.

Я не спрю, я объясняю ход своих суждений.

А я не вижу в нем ничего худого - вполне справляется с задачей. Я имею право на такое вот странное мнение.

А это уже не демократия. Это навязывание своего предвзятого мнения.

Это не истерика. Это констатация факта.

Re: Курилка. Часть 8
 

Я за них не в ответе.

Я уже сказал, что "лэйбл" меня не интересует. Для меня важна суть. Я просто не хочу выдумывать новую терминологию и использую устоявшуюся. Либералы сегодня имя нарицательное. Не я его придумал и навязал. Просто оппозиция прикрывается красивыми либеральными лозунгами о разного рода свободах. Например, гнусность в храме называют искусством и выражением свободы какой-то там. Можете предложить другой термин - я не столь щепетилен насчёт условностей. Важнее суть.

Re: Курилка. Часть 8
 

Можно. Но это будет лукавое утверждение. В 91-м году СССР уже не было. Что ж теперь всем коммунистам и сочувствующим харакири делать? Страны нет, но жизнь продолжается.

???

Тут для меня, как раз всё очень понятно. И никакого предательства я не наблюдаю. Объяснять долго. Но многое из того, что я мог бы сказать по этому поводу, можно посмотреть в израильском фильме "Олигархи" (если не ошибаюсь). Если интересно - посмотрите.

Re: Курилка. Часть 8
 

Скорее всего, я неправильно считаю. Я просто отвечал на Вашу реплику: "В этом наша с Вами основная разница. Прежде чем быть против чего-то или кого-то, я ищу варианты лучшей замены." Я тоже ищу, и разница между нами не в этом.
Понятно, что не факт. А Вы серьёзно думаете, что на выборах всегда побеждает лучший? То, что Вы за демократию - это неплохо. Мне бы так...
Хм, странно. Назвать Удальцова дебилом, а всю остальную оппозицию ублюдками (или как-то так) - это демократия. А назвать ЕР партией жуликов и воров - не демократия. Ну, ладно. Тогда я не демократ, в отличие от Вас. :)
Тогда смиритесь и с констатацией факта: Единая Россия - партия жуликов и воров.
А кто из оппозиционеров назвал эту акцию искусством или выражением свободы? Хотел бы знать врага в лицо. Если не сложно дайте ссылочку. Просто даже самый матёрый либералище Новодворская эту акцию осудила. Хочется знать, кто (кроме педерастов) эту акцию поддержал.
Вообще-то почти весь 1991 год СССР ещё был. Да 26 декабря. Через 3 недели после подписания Беловежского соглашения. Чем Путин занимался в 91 году в курсе? Написал заявление об уходе из КГБ и официально ушёл работать к Собчаку, т.е. переметнулся в новую власть. Харакири - вполне достойный поступок. Бегство из КГБ и уход к Собчаку - мне кажется, вполне талантливый приспособленческий поступок.
Я ни секунды в этом не сомневался.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вы так говорите, будто эта ментальность должна как-то сама собой поменяться в лучшую строну. Как известно, предоставленные сами себе события имеют тенденцию изменяться от плохого к худшему :)
В истории известны наглядные, и относительно быстрые примеры изменения ментальности - Корея (обе Кореи), послевоенные Германия и Япония, Сингапур. В последнем случае это вообще заслуга одного человека, впрочем, там и страна небольшая. Тем не менее, она даёт вполне ответ на вопрос "что тут можно сделать?". Многое можно, ёпт. Главное - понимать, что это надо делать
Вот давайте на этом конкретном примере рассмотрим как действовал этот
Итак, он сказал "ты правый, ты левый", и некоторое время ничего больше не делал. Хорошо. Потом он дождался, пока Выхухоль не разосрётся с Едром окончательно, а потом демонстративно, однозначно, всеми имеющимися ресурсами поддержал последних, оставив Миронова, мягко говоря, в крайне глупом положении, и лишив всех шансов.
Это вот так надо строить двухпартийную систему? :happy:
Да. Не уверен. Не уверен. Да. Нет.
Вам-то зачем? У вас всё нормально, и будет нормально. Ну, относительно. Да и у меня, в общем-то тоже
"Страна большая - гнить будет долго" (с)
Первый звоночек будет лет через пять, когда Европа перейдёт на сланцевый газ и электромобили
"После" - не значит "впоследствии". Вроде, несложное правило рац.мышления, но, однако...

Re: Курилка. Часть 8
 

Пауль, а заграничные СМИ тоже кремлевская пропаганда? В принципе в статье тоже самое, что по НТВ в "Протест - 2". Откуда деньги, а? А вот отсюда...

http://www.inosmi.ru/russia/20120924/199733113.html

Кто финансирует и манипулирует Pussy Riot? ("dreuz.info", Франция)
Мишель Гарротэ
В статье от 21 августа я уже пытался доказать, что европейские и, в первую очередь, французские СМИ вешают нам лапшу на уши про этих девушек, которые завывали в московском соборе. На самом деле, они далеко не так уж невинны. Чуть ниже читатели смогут открыть для себя немало интересных сведений, которые проливают свет на истинное лицо Pussy Riot и источники их финансирования. По правде говоря, меня самого все этот вовсе не удивило. Я ни на секунду не мог поверить, что эти нищие русские и украинские девчушки с одной извилиной в голове были способны самостоятельно оплатить все поездки, проживание, еду, контакты с прессой, пиар, связи с общественностью, рекламу, связи с шоу-бизнесом, эксгибиционизм, танцы живота и вымени, завывания и т.д.

Re: Курилка. Часть 8
 

Знаете, почему эта так называемая "власть" действительно боится Навального? Посмотрите его дебаты с единоросами (их было два - с Фёдоровым и Исаевым), и поймёте. Потому что лозунг про "жуликов и воров" - это не лозунг. Это правда, которую они, в общем-то, даже не очень скрывают

Re: Курилка. Часть 8
 

А почему нет? Там тоже многие любят деньги

Re: Курилка. Часть 8
 

Вам для начала надо заглянуть в словарь и понять о чем сами речь ведете, примення слово "менталитет".

Демагогия дилетанта, которому палец и хрен понятия одного порядка. Ментальность и общественный строй две разные вещи. От того, что меняется строй национальный характер, исторические традиции, мироощущение нации не менются. Тот же кореец, хоть северный, хоть южный, он и в Африке кореец. Уровень культуры, образования, полит. взгляды могут быть разными, а ментальность у обоих хоть в Африке, хоть в США будет корейской. Недаром, живя в других странах иностранцы селятся вместе и создают анклавы... Менталитет.

Ну, да - все та же "рука Москвы", а жопа Пауля. В общем, происки ФСБ спротив либералов. Впрочем, до вас даже Европарламенту далеко. У них комиссия из юристов один термин что такое политзаключенный несколько лет определяла, а Пауль словарь ТЕРМИНОВ за месяц накропал…