Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

еще один аспект обсуждения: признаете вы в таких видах произведений с открытым трактованием осознанный талант автора и замысел или видите только манипулятивную пустышку?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

тоже спорно. стечение обстоятельств обеспечило такое признание, а пришел бы хрущев назвал бы их пидорасами и все никто бы и не узнал :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

конечно талант! тем более, произвеедение-то не одно.
и у Звягинцева это не первый фильм. "Возвращение" тоже получил кучу призов.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
В этом отношении, мне думается, вы не совсем правы. Бессон не так, уж, и прямолинеен. Он, во всяком случае, в "Леоне", копнул достаточно глубоко. В этом фильме он работает на архетипах, на ассоциациях.
Это, интересный момент. В ом смысле, что "Глубока глотка" не признана произведением искусства, а включена в анналы, только потому, что оказала мощное влияние на культуру и искусство.

К слову, есть, гораздо более эстетичное, красивое, почти, поэтическое порно. Но, его в анналы не включают.

Вот, тут, ваш гитарист, это Механический хронометр, выполненный по традиционной древней беспружинной технологии, со сложным маятниковым механизмом и цепной передачей, помещённый в корпус ручной работы с резьбой и росписью.

А парень с гитарой в подземном переходе это - Часы с кукушкой. Кустарные.

Гитарист толко выйдет на сцену. еще, даже не коснется пальцами струн. а зал уже взорвется эмоциями. А посе гитариста ждет солидный гонорар.

А возле парня остановятся редкие прохожие и гонорар его будет зависеть от искусства его аскера.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
Не скажите. Антиреклама и негативный скандал, иногда, превразают поражение в триумф.

Вспоните, того же "Доктора Живаго". Ну, напечатали бы "Живаго", в котором, как я говорил, гораздо меньше "антисоветчины", чем в "Тихом Доне" и "Хождениях по мукам" и была бы, еще одна "жемчужина советской литературы".

А запретили, изругали и американ сделали из, просто, талантливого романа идеологическую дубину, которой били нас по головам.

Или, вот - Pussy Riot, ну кто бы в мире знал их! А стоило начаться процессу, как Запад обоссался океанами кипятка по поводу "Величайших и відающихся российских акционисток".

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

вот тут фикус и окопался: гиатрист допускает, что не смотря на всеобщее признание его искусства в виде призов и гонораров, может быть никому неизвестный чувак, который играет значительно лучше не только технически, но и в других аспектах и его искусство может превосходить искусство звездного коллеги.

дак вот, я понимаю примерно из чего исходит Кирил: для оценки искусства существуют вполне объективные критерии + необходимо присутсвие качетсвенного ремесла. я же говорю о том, что искусство может состояться и вне объективных критериев (осознано или неосознано не использованных автором) и даже допускаю, что такое может состояться без наличия профессионализма = ремесла. случайно. при стечения ряда обстоятельств, в том числе возможных маркетинговых усилий.

при этом, надо отдать должное Кирилу при обсуждении топика, он признает профессионализм Звягинцева. Многие же в этой ветке низводят фильм до обозначения "говно" даже не по вышеописанным компонентам, а вообще на основании идейной составляющей. Т.е. замыкает полностью и даже не готовы рассматривать как это выполнено технически объективно, не говоря уже о совокупности всех факторов, которые возможно выводят произведение в разряд искусства. и возможно даже выдающегося.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Он устраивал благотворительный выставки и ничего с них не имел - ни славы ни гонораров. Аха. )))

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Я знаю человека, художника, который тоже постоянно выдаёт на гора всякий философский бред. Договорился до того, что он чуть ли не мессия и к нему в мастерскую спускается (как миниму однажды точно! :)) Святой Дух.
Мне кажется, что он реально в это верит сам, и не жульничает. Что, однако, вовсе не является доказательством его гениальности.
А ещё он очень гордится своим достижением - он самый плодовитый художник в мире! Он рисует везде и всегда и на чём угодно. И постоянно дарит свои работы десятками...

Одно мне непонятно, на что он живёт. Один тюбик краски стоит около двухсот рублей. Это так, для информации. У кого дети учатся на художников, прекрасно знают, сколько денег уходит на краски, холсты, кисти, растворители и т.д. - всё невероятно дорого.
Так что можно быть и совершенно не алчным, не преследовать цель наживы... если тебя кто-то очень хорошо содержит. Вопрос - кто, и ради чего?
В данному конкретном случае, подозреваю, что содержится на счёт городского бюджета. Во всяком случае мастерскую ему ещё со времён СССР бесплатно предоставляли, как и все материалы по линии Союза Художников.
Но вот чтобы поддерживать халяву, нужно, ну, хотя бы придумывать философию свою, "новаторскую". Так что со времён супрематизма ничего не изменилось.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
Снова, ассоциация с Бессоном..., как у Бессона с Экзюпери :)
Гитарист,просто. умный человек, который, не уничижая себя, четко понимает, что он, точнее, его имидж - "маркетинговый ход", симулякр, не имеющий прямого отношения к собственно искусству.

Потому, будь ты, хоть гением, но без имиджа-симулякра, который можно продать, будешь сидеть в переходе с девочкой-аскером.
А, вот это, весьа спорно.

Потому что, что с того, что парень из перехода гений? Ведь, продюсер мимо него может и не пройти.

Его игра в переходе в философском смысле, бессорно, акт искусства. Но, можно ли считать его состоявшимся?

И до шоу "Страна Х має талант" он модет не доехать. Или, даже, если доедет, его на конкурсе прокатят, потому что зрителю больше понравится танцовщица с эффектной попкой.

Вот, до победы на шоу "Американия має талант" Лидсей Стирлинг устраивала перфомансы на тротуаре. А не попала б на шоу...
По сей день бы плясала джигу под свою скрипку на асфальте.

При этом он максимально объективен - Звягинцев хороший режиссер и в "Левиафане" режиссура, вполне на уровне.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вообще, это совершенно неудачный пример. В этом примере речь идёт о виртуозности владения мастерством в первую очередь и славе во вторую. А я речь вёл о профанации в искусстве. В таком случае гитарист должен был бы просто издавать абы какие звуки и даже не уметь настраивать гитару, не иметь представления о нотах, быть не более виртуозным исполнителем, чем мартышка с такой же гитарой, которая поняла, как извлечь звук.
Но усилиями маркетологов такого вот эти вот неадекватные звуки превращаются в "гениальное и неповторимое мастерство". И благодаря тупости наивных, но очень желающих казаться одухотворёнными и элитой публике, такое брынчание продаётся за огромные деньги и имеет последователей.

Технологии давно известны. Те же пуси райт тут упомянутые. Ну какой человек в здравом уме увидит в них музыкантов и певиц, да ещё и поэтов и композиторов?
Но во всём мире их называют "музыкантами". для того и придумали названия стилей многие, чтобы за витиеватостью определений скрыть истину.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Тогда это не искусство.
Искусство, это всегда огромный труд помноженный на природный талант.
В противном случае, искусство творил бы каждый и оно бы полностью обесценилось.
Поэтому хитродопые маркетологи этот процесс чётко регулируют, создавая ауру гениальности лишь над ограниченным кругом лиц, на которых можно заработать. В принципе в этот круг лиц попасть могут совершенно далёкие от непосредственно искусства люди. Но опять же, это уже будет не искусство. Это жульничество.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Это даже не обсуждается. Речь немного о другом - о попытках найти глубинный смысл там, где его нет и никогда не было и о маркетинговых ходах. На мой взгляд, современный маркетинг в принципе не бывает честным. Вопрос лишь в пропорциях лукавства и его адресности.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

1915г. первая мировая. потом революция. вряд ли он жировал.

а у нас одна тетенька, поэтессса, поставила перед собой творчевкую задачу - каждый день в течении года писать стихотворение именно об этом дне. эдакий календарь. и написала таки! 365 стихов выдала на гора, стахановка. хотела их отдельной книжкой издать, да не срослось что-то.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

О случайно созданном объекте искусства. :) Это как случайно выиграть ЧМ по футболу, например. Или написать Лунную Сонату. Случайно можно написать "Белую стрекозу любви". :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Малевич не бедствовал никогда.