Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериалы, которые разочаровали. Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5814)

Хильда 30.04.2020 11:17

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739212)
Недавно застала анонс наших "Мир, дружба, жвачка". Там современные подростки играют в подростков 90-ых, но выглядят и ведут себя при этом все равно как подростки современные.))

Не видела анонс (трейлер?), но предположу, что там та же российская беда - с актерами не работают, поэтому им не веришь. Гамлету в джинсах веришь, а российским актерам - нет. И дело не в прическе.

Сергофан 30.04.2020 14:22

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 739222)
Можно изучить тему и по фильмам и по другим источникам..

Ну вот Братья Даффер (шоураннеры "Очень странных дел") родились в 1984 г.
Сюжет 1-3 сезона развивается в 1983-1985 г.
Но этого им хватило, чтобы словить эпоху.
Так что авторы этой "Жвачки" точно должны были уловить эпоху.
Мне вообще кажется, что они являются ровесниками своих героев.
Хотя иногда это мешает.

Почему у них получается, а у нас нет?
У них очень высокий уровень овладения киноремеслом.

И те же Братья Даффер далеко не гении.
У них довольно средние сценарные способности (говорят даже, что они идейные клептоманы - в том смысле, что они заимствуют у своих знакомых сценарные идеи), но хорошие режиссерские.
Но у них есть любовь к тому, что делают.
Есть искренность. И это как-то передается. Тем более когда есть люди, которые могут это воплотить.

А у нас нет ни ремесла, ни искренности.
Такое ощущения, что продюсеры держат фигу в кармане, когда создают то или иное произведение.

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739212)
Вот почему американы могут играть вневременных подростков

Можно перефразировать, почему американские актеры далеко неподросткового возраста могут играть 16-летних и выглядеть при этом органично?

Исполнителю главной роли во "Внешних отмелях" вообще через два года (к тому моменту как выйдет второй сезон) тридцатник стукнет.
И кстати актер он реально плохой. И многие это заметили? Вот вам сила ремесла.

Белый олеандр 30.04.2020 14:29

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739266)
Но у них есть любовь к тому, что делают.
Есть искренность

Да, верно. Это самое главное...
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739266)
А у нас нет ни ремесла, ни искренности.
Такое ощущения, что продюсеры держат фигу в кармане, когда создают то или иное произведение.

Про фигу вообще замечательно сказали)
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739266)
Можно перефразировать, почему американские актеры далеко неподросткового возраста могут играть 16-летних и выглядеть при этом органично?
Исполнителю главной роли во "Внешних отмелях" вообще через два года тридцатник стукнет.

Вау! Надо же. Ну, лет 22 можно было бы ему дать.
Органично выглядеть актерам постарше несложно, в наш век "кидалтов". У наших актеров-то проблема не в этом.

Сергофан 30.04.2020 15:39

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739269)
Ну, лет 22

Он 1992 г.р.
Но если считать возраст на момент съемок (май-осень 2019 г), то тогда ему было 27 лет (вернее в конце съемочного перида стукнуло). В начале съемок - 26.
А играет он 16-летнего.
То есть разница в 10 с половиной лет.

Но он самый старый. Остальные помладше.
Джей-Джей (21 год на момент съемок)
Поуп (22 года)
Сара (22 года)
Кьяра (20 лет)
Все они играют 16-летних. Так как сериал расчитан на 4 сезона. Видимо, чтобы финальный сезон выпал на выпуск из школы.

Так что выглядят они, конечно, старше. Не говоря уже о том, что шоураннеры перебащили с сексуальностью героинь.
Но с другой стороны, это оправданно драматургически, так как герои довольно самостоятельны, и им пришлось рано повзрослеть.

Но некоторые из актеров, конечно, засиделись в подростковом амплуа.
Та же Мэдлин Кляйн (Сара) играет подростков с 2015 года. Тогда она еще смотрелась на свой возраст. Правда ее обычно зовут играть подростков из других времен ("Очень страннные дела" - 80е, "Стертая личность" - 90е, другие неизвестных фильмов).

Так что даже здесь присутствует определенная кастинговая логика. Они знает каких актеров выбирать. Ну и есть из кого выбрать.

Белый олеандр 30.04.2020 15:48

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739266)
И кстати актер он реально плохой. И многие это заметили? Вот вам сила ремесла.

У меня возникали такие мысли. Точнее было видно, что актер мало эмоций выдает. Но в этом даже своя фишка есть. Плюс он очень уж хорошо подходит типажно, такая смесь каких-то индийских, что ли, корней. Нет, герой удался в Отмелях, не какой-нибудь Шайя Лабаф, слава богам.:)

Сергофан 30.04.2020 16:07

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739279)
Точнее было видно, что актер мало эмоций выдает

Ну да. Он не умеет "играть лицом". Не знаю как это правильно называется.
Но шоураннеры это, конечно, поняли и стали поменьше использовать эти невыигрышные планы и ракурсы. Но американские сериалы снимаются довольно стандратно. В большинстве случаев никто не будет заморачиваться. В основном это стандартное чередование планов. Поэтому полностью убрать это не удастся.

Вот я смотрел один французский фильм (арт-мейнстрим). И там вторую главную роль играла непрофессиональная актриса. Она проститутка (это не оскорбление, а в самом деле ее профессия). Но режиссер просто снимал ее с других ракурсов, старательно маскируя непрофессиональную актерскую игру. И обычный зритель это даже не заметил.

Правда она компенсировала неумение играть лицом хорошим умением играть телом.

гек финн 01.05.2020 13:48

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Внешние отмели

Довольно тупой разочаровающий сериал, который начинался бодро пляжно, но после двух серий запал практически испарился. Нет персонажей, нет характеров, все ходы предсказуемы, используемые повороты - просто откровенный тупняк из разряда мультфильмов для категории 14 минус. Я не понимаю, что тут может понравится. Разве что фон, море, пальмы.

Белый олеандр 01.05.2020 18:06

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 739399)
Внешние отмели

Я не понимаю, что тут может понравится. Разве что фон, море, пальмы.

Атмосфера, да... Как-то хорошо все это снято. Я даже подумала, что, может, мне показалось, и все было очень плохо, но потом посмотрела интервью с актерами, которое перемежалось отрывками из фильма - и сразу вспомнила, чем понравился фильм.

Сергофан 01.05.2020 18:29

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 739399)
который начинался бодро пляжно, но после двух серий запал практически испарился.

После 2-го эпизода сериал немного сбавил в темпе. За ними уже не гонятся киллеры.
Углубились в лав-стори и какие-то межличностные отношения. Постепенное разгадывание тайны.
Основная движуха начинается с 6-7 эпизода.
Но тут уж как кому нравится.

В этом сериале сделана ставка на фан и атмосферу. Дружба и приключений. Отличная химия между персонажами. Поэтому он так и выстрелил. Хотя сама история довольно наивная. Но эта такая приятная наивность. Из разряда так уже никто не делает. Такие сериалы мы смотрели в детстве. Просто он сделан более современно.

Тем, кто ждут чего-то более концептуального и прорывного, логически обоснованного, конечно, лучше выбрать какой-то другой сериал, благо их сейчас очень много

Белый олеандр 01.05.2020 18:45

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739432)
чего-то более концептуального и прорывного, логически обоснованного

Я вот, к своему удивлению, не могу смотреть 3 сезон Мира Дикого Запада. Это было шоу, которое я считала лучшим на ТВ со времен не знаю каких. Но то ли вся концептуальность куда-то ушла, то ли наоборот, это так концептуально стало, что совершенно невозможно смотреть. Скучно.

Хотя, может, еще соберусь, когда-нибудь.

Сергофан 01.05.2020 19:09

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739436)
совершенно невозможно смотреть. Скучно.

Им сказали упростить.
1 сезон был совсем запутанный.
2 сезон тоже довольно сложный по смыслам, но гораздо более понятный и последовательный. Нам почти сразу же раскрывают карты. Хотя какое-то количество загадок оставляют на конец.
А 3 сезон уже совсем простой. Но это было сделано намеренно.

Белый олеандр 01.05.2020 19:23

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739438)
Им сказали упростить.
1 сезон был совсем запутанный.
2 сезон тоже довольно сложный по смыслам, но гораздо более понятный и последовательный. Нам почти сразу же раскрывают карты. Хотя какое-то количество загадок оставляют на конец.
А 3 сезон уже совсем простой. Но это было сделано намеренно.

Мне кажется, не только в этом проблема... Зачем-то запустили совсем не вписывающегося во вселенную актера, и он становится ни с того ни с сего главным соратником главной героини (без особых на то причин, просто по сценарию).
Потом вся эта тема феминистичная. Гг владеет "сознанием", и размноживает его на копии себя же. Т.е. всюду она. Зрители сначала гадали, кто прячется под теми или иными "телами", а в итоге там везде одна Долорес.
Я надеялась хоть Тедди появится. Может, он и появился, не знаю, но вряд ли, судя по тому, что лучший друг у гг теперь "Джесси Пинкман".

гек финн 01.05.2020 19:31

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 739432)
После 2-го эпизода сериал немного сбавил в темпе. За ними уже не гонятся киллеры.
Углубились в лав-стори и какие-то межличностные отношения. Постепенное разгадывание тайны.
Основная движуха начинается с 6-7 эпизода.
Но тут уж как кому нравится.

В этом сериале сделана ставка на фан и атмосферу. Дружба и приключений. Отличная химия между персонажами. Поэтому он так и выстрелил. Хотя сама история довольно наивная. Но эта такая приятная наивность. Из разряда так уже никто не делает. Такие сериалы мы смотрели в детстве. Просто он сделан более современно.

Сегодня так снимают и много. Просто это своя целевая аудитория. Море сериалов про и для подростков и детей. Просто я тут глянул кто -то его рекламировал как нечто выдающиеся и просто был удивлен тем что увидел в итоге.

Единственная изюминка - натурные съемки с обилием катеров и съемок на воде.
После 6-7 эпизода вообще невозможно смотреть. Я последние два эпизода просто перематывал матерясь.

Мне вспомнился с Джесикой Альбой старый сериал , как она спасала дельфинов. Так тот вот для той же целевой аудитори с таким же уровнем драматургии. Да, когда тебе 10-16 лет то смотреть можно. Но что находят в нем взрослые люди кроме тоски по детству я не пойму.

Сериал для и про подростков например "Очень странные дела". Но там получилось сделать интересно и для взрослых. Правда они могли делать круто только один сезон. Дальше все ушло в какой то цирк.

Белый олеандр 01.05.2020 19:39

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 739442)
После 6-7 эпизода вообще невозможно смотреть. Я последние два эпизода просто перематывал

Ну, значит, меня не глючило по поводу уровня драматургии. А то толератный Сергофан меня почти переубедил, что это нормальные сюжетные повороты, слегка "не элегантные". )

Сергофан 01.05.2020 19:53

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 739443)
по поводу уровня драматургии

Уровень драматургии там вполне нормальный.
В контексте своего жанра сериал вполне работает.

У каждого жанра своя степень условности. Что вы примерно ожидаете когда читаете такой логлайн: "Группа подростков ищет клад"
Референс: "Остров сокровищ встречает "Изгои" и т.д.

В 7-эпизоде есть несколько вообще довольно глупых поступков, которые подводят нас к финалу:
- То, как просто узнает Уорд о кладе
- Решение сдать самородок в ломбард с последующими проблемами
- Ограбление наркодиллера (хотя как раз это объяснено).
И т.д.

С этим согласен. Но до 7 эпизода все в целом хорошо.
И последний акт 10 эпизода.


Текущее время: 16:19. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot