Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Помогите. Часть 7 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5967)

кирчу 10.01.2018 00:47

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 694232)
А звонок, любое отвлечение это потеря интереса зрителя и плохо.

Я, просто, сделаю так, чтобы зритель сразу не понял - было у них или не было...

Крыс 10.01.2018 00:47

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 694229)
Плохой - она с ножом и пытается отрезать голову, раздается звонок в дверь, она отвлекается.

Нормальный крючок. Мужик сопротивляется, в дверь ломится неизвестно (или известно) кто. Больше экшона, чем всё закончится, хз. А вообще в отрыве от контекста трудно сказать, что плохо или хорошо. Готовых рецептов нет, зато всегда есть нюансы. Ну, по каким-то кондовым схемам, предполагающим особо жёсткие форматные рамки, может, да, этот пример не особо удачен.

Кертис 10.01.2018 00:59

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 694234)
Нормальный крючок. Мужик сопротивляется, в дверь ломится неизвестно (или известно) кто

Никто никуда не ломится. Просто звонок, просто отвлечение.
Не нужно вкладывать свой смысл в мой пример.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 694234)
Готовых рецептов нет

Есть. Прерваться на пике драмситуации. Или, наоборот, в начале.
В разных ситуациях пик бывает разным. В моем она отвлекается на просто звонок и это плохо, так как драматизм ситуации в этот момент пошел на убыли и нового фактора риска нет. Опасность из правильной "здесь и сейчас" переместилась в "потом".

Крыс 10.01.2018 01:08

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 694235)
Не нужно вкладывать свой смысл в мой пример.

Это следует из логики ситуации (если тот, кому отрезают голову, не в бессознательном состоянии, конечно). Ну да не суть.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 694235)
В моем она отвлекается на просто звонок и это плохо, так как драматизм ситуации в этот момент пошел на убыли и нового фактора риска нет.

Да не идёт он на убыль. Новый фактор наоборот добавляет остроты - неизвестно, кто за дверью, и что теперь делать. Особенно если гость не унимается и продолжает звонить. То есть тут уже не "просто звонок", он должен иметь какой-то практический смысл. Понятно, что тут не может быть так: раз позвонили-отвлеклась и типа всё. Должно быть развитие этой ситуации))

Кертис 10.01.2018 01:16

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 694237)
Это следует из логики ситуации (если тот, кому отрезают голову, не в бессознательном состоянии, конечно). Ну да не суть.

Нет, бессознательное состояние это скучно. Он в сознании, конечно. Но парализован. Но все понимает и чувствует.
Иначе я бы упомянул о сопротивлении или криках )


Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 694237)
Да не идёт он на убыль. Новый фактор наоборот добавляет остроты - неизвестно, кто за дверью, и что теперь делать

Уже не важно. Непосредственная опасность миновала. Новой нет. Того чего нет в кадре, того не существует. Из концовке когда герою пытаются отрезать голову мы переводим в - хотели отрезать, но не отрезали.
Не знаю, как этого можно не понимать.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 694237)
Особенно если гость не унимается и продолжает звонить. То есть тут уже не "просто звонок", он должен иметь какой-то практический смысл. Понятно, что тут не может быть так: раз позвонили-отвлеклась и типа всё. Должно быть развитие этой ситуации))

Внимательно читаем, не додумывая то, что не оговорено -
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 694226)
Это похоже на "крючок" в конце серии. Её что-то отвлекает и сразу занавес.

Ничего потом нет. Позвонили, она отвлеклась. Занавес.
Это плохо.
Всякие вариации меняют ситуацию и могут быть и хорошими и плохими, но мы рассматривает конкретный пример, а не вариации.

Крыс 10.01.2018 01:29

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 694239)
Нет, бессознательное состояние это скучно.

Зато может быть оправдано логикой действия, да и скучно или нет - уже зависит от того, как обыграна ситуация.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 694239)
Непосредственная опасность миновала. Новой нет.

Потенциально есть. Звонок в дверь - опасность, если на полу некое туловище, а в руке нож. Неизвестность добавляет остроты - ибо это может быть кто угодно, от соседской бабки до ментов.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 694239)
Того чего нет в кадре, того не существует

Ну, не существует и не существует. Но если ситуация уже обрисовалась, и зритель слышал, как что-то рычит в шкафу, он как минимум может подозревать, что монстр там есть. А есть он там на самом деле или нет, это уж выяснится потом - на данный момент драматургическая задача точно выполнена))

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 694239)
Ничего потом нет. Позвонили, она отвлеклась. Занавес.
Это плохо.

Тогда всё это бессмысленно. Просто звонок неизвестно от кого, просто отвлеклась, и всё - это бред. А так, если всё же и звонок, и отвлечение имели какой-то смысл, но есть сомнения, то можно в конце одной серии закончить попыткой отрезать голову, а в начале другой уже звонок, если это важно. Не вижу тут проблемы, честно говоря...

Кертис 10.01.2018 01:40

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 694240)
Потенциально есть. Звонок в дверь - опасность, если на полу некое туловище, а в руке нож. Неизвестность добавляет остроты - ибо это может быть кто угодно, от соседской бабки до ментов.

Это опасность для антагониста! А герой связан. И переживают за него.
Как-то даже странно объяснять азбучные истины.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 694240)
Это не так. Ситуация как-то уже обрисовывается, даже если раздался один стук в дверь. Что-то уже есть, и зритель об этом знает. Когда там оно проявится визуально, второй вопрос. Но это такое... из чистой теории

И он знает, что непосредственная опасность для героя миновала.
А значит заканчивать на этом плохо.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 694240)
Не уверен.

Ну и не будьте уверены. Это ваше личное дело отрицать опыт и законы. Многие и в то что земля круглая не верят, и ничего.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 694240)
Но если есть сомнения, можно в конце одной серии закончить попыткой отрезать голову, а в начале другой уже звонок, если это важно. Не вижу тут проблемы, честно говоря

Нет никаких проблем. Просто вы снова забыли с чего начался разговор и вообще о чем все это говорилось и теперь, придумав что-то свое, отталкиваетесь от него.
А все просто - при отсутствии какой-либо иной опасности заканчивать серию на том, что злодея "что-то отвлекло" это плохой крючок. Хороший только если отвлекло что-то необычное. Тогда появится интрига. Но это должно быть что-то неожиданное.

Крыс 10.01.2018 01:54

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 694241)
Это опасность для антагониста! А герой связан. И переживают за него.

Опасность для героя не миновала - он всё ещё связан и убийца с ножом никуда не делся. Звонок в дверь - неожиданный шанс на спасение. Есть о чём переживать. Да и за антигероев переживают, кстати, иногда больше, чем за героев - что вполне нормально :)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 694241)
Ну и не будьте уверены. Это ваше личное дело отрицать опыт и законы. Многие и в то что земля круглая не верят, и ничего.

Зачем утрировать? Фраза "то, чего нет в кадре, того не существует" означает лишь физическое отсутствие некоего объекта перед камерой. Но вот с драматическими ситуациями всё гораздо сложнее - можно и страху нагнать, не показав ни одного урода, и заставить зрителя поверить в то, чего нет. Если для вас это новость, сочувствую, Хичкоки вам в помощь.

Ого 10.01.2018 08:55

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 694241)
А все просто - при отсутствии какой-либо иной опасности заканчивать серию на том, что злодея "что-то отвлекло" это плохой крючок. Хороший только если отвлекло что-то необычное. Тогда появится интрига. Но это должно быть что-то неожиданное.

Предлагаю шаровую молнию. Эта штука реально отвлечет от любого занятия, если залетит в ваш дом. Кроме того, в кино используется слабо. Уже претензия на оригинальность. И главное, дальше верти с ней как заблагорассудится: хочешь - шандарахнет! а может и просто улететь на улицу, все голишь добавив три сотни седых волос.

Кертис 11.01.2018 01:28

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 694242)
Но вот с драматическими ситуациями всё гораздо сложнее - можно и страху нагнать, не показав ни одного урода, и заставить зрителя поверить в то, чего нет. Если для вас это новость, сочувствую, Хичкоки вам в помощь.

Если для вас это новость - у Хичкока страх постоянно в кадре. Хотя и не всегда имеет материальную основу.
На этом закончу, мне лень быть третьим в вашем споре с вами. Спорить по четко описанным условиям без фантазий и допущений вы не можете. Думаю, вам стоит стать редактором - они тоже правят свои фантазии, а не мой текст.

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 694247)
Предлагаю шаровую молнию. Эта штука реально отвлечет от любого занятия, если залетит в ваш дом.

Плохой пример. Ко мне залетала и могу рассказать достаточно подробно, что там и как было. Шаровые молнии я теперь не люблю. Поэтому предлагаю Чужого. Он ко мне не залетал.
А просто шаровая молния это костыль. Если ей кто-то управляет, то да, хорошо.
Ладно, спор прекращаю, мне нужно придумать как убить главную героиню и что делать без нее )

Ого 11.01.2018 16:02

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 694282)
Ко мне залетала и могу рассказать достаточно подробно, что там и как было.

Расскажите, пожалуйста.

Кертис 11.01.2018 18:00

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 694292)
Расскажите, пожалуйста.

Волосы становятся дыбом и ты быстро вспоминаешь, что двигаться нельзя. И дышать тоже. Кажется. А что можно не вспоминаешь. А она потрескивает и движется. Красиво... А потом порыв ветра и улетает обратно в форточку. Тут ты вспоминаешь, что дышать можно, но некогда - форточку захлопнуть важнее.
Крайне неприятное ощущение, что сделать ты ничего не можешь. Когда я тонул было не так страшно.
А еще какой-то запах. Говорят озон, но озон я не нюхал, так что не скажу. И жарче в комнате не стало, но вспотел, как после бега.

Тетя Ася 11.01.2018 19:11

Re: Помогите. Часть 7
 
Кертис, а может это НЛО было или вообще какая -нить плазмоидная форма жизни в контакт вступить хотела?

Крыс 11.01.2018 19:41

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 694327)
а может это НЛО было или вообще какая -нить плазмоидная форма жизни в контакт вступить хотела?

В самостийной у меня эти пришельцы полподъезда разворотили. Мне года 3 тогда было, не помню, но говорили, бабахнуло знатно - слава богу, у нас 1-й этаж был не жилой, никто не пострадал. Сосед её видел мельком, вроде и небольшой шарик, быстро так пролетел мимо, ну и вот.

Тетя Ася 11.01.2018 20:10

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 694330)
Сосед её видел мельком, вроде и небольшой шарик, быстро так пролетел мимо, ну и вот.

Круто. Я только один раз видела не пойми что. Лет 15 было, ночь. И вдруг за окном типа солнечного зайчика. Я открыла окно, а там как кусок света зигзагами плавает. До сих пор не знаю что это было. Мне говорят, что может рой небольшой каких нить светящихся насекомых.


Текущее время: 05:33. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot