Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Мне понравился этот фильм. Часть 9 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6624)

Хильда 11.05.2020 07:02

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 740378)
Слова и речевые обороты, которые сейчас уже вышли из употребления.

А можно парочку примеров? Фильм правда давно не пересматривала, но книгу перечитывала лет пять назад - имхо это авторский стиль такой. Для сравнения - Гайдар.

Сложные конструкции - какие?

Нарратор 11.05.2020 09:08

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 740381)
Сложные конструкции - какие?

Да даже и не сложные, просто речь стала короче.

Тогда:
- Гражданин, предъявите ваши документы.
Сегодня:
- Документы предъявляем.

Сегодня долгие разглагольствования героя Шукшина потребуют уместить, максимум, в два столбца (с перебивкой на какое-нибудь действие) по 4 строчки.

Хильда 11.05.2020 09:27

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 740384)
просто речь стала короче

Ой, какой интересный пример. Это не короче, это приказной тон, при котором отдающий распоряжение относится к собеседнику как к несмышленышу, емнип.

Всю градацию русских повелительных конструкций не помню, но непосредственно повелительное наклонение в русском - чуть ли не самое вежливое (предъяви(те) документы - это отношение к собеседнику примерно как к равному себе). Затем следует неопределенная форма, которая употребляется во всяких инструкциях (предъявить документы, включить прибор - собеседник обезличен, толпа). Затем как раз первое лицо множественного числа настоящего времени изъявительного наклонения (предъявляем документы, проходим на выход и т.д. - отношение к собеседнику как к ребенку/некомпетентному лицу). Потом еще что-то, кажется. И финальное - употребление прошедшего времени изъявительного наклонения в значении повелительного. Это категорический приказ, причем отношение к собеседнику, мягко говоря, отрицательное (Знаменитое: Ты, в розовой кофточке! Встала и пошла отсюда! Не терплю непрофессионалов)

Хильда 11.05.2020 09:30

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 740384)
Сегодня долгие разглагольствования героя Шукшина потребуют уместить, максимум, в два столбца (с перебивкой на какое-нибудь действие) по 4 строчки.

Так сегодня вроде вообще отрицательно относятся к длинным киношным монологам - в жизни и в театре длинно говорить можно, в кино - крайне не рекомендуется?

Нарратор 11.05.2020 09:43

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 740385)
Это не короче, это приказной тон,

Но, и короткая реплика тоже.
Милиционеры советских времён отмечают, какая сегодня пропасть лежит между оперативником 70-х годов и нынешних. Да и вообще, между милиционером и полицейским. Отсюда и более жёсткая речь, в повелительных тонах. А приказывают, обычно, кратко.

Ну и опять-таки, да, специфика кино: больше действуй, меньше болтай. Диалоги ужимаются, реплики сокращаются до коротких стреляющих фраз:
- Земляк, ты ко мне?
- Я вас не знаю.
- Так познакомимся?
- Не сегодня. (к\ф "Дурак").

Сегодня монолог Ирины Метлицкой на 8 минут просто невозможен.

Хильда 11.05.2020 10:00

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 740387)
Но, и короткая реплика тоже.

Конечно, короткая - чего с детьми рассусоливать?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 740387)
Диалоги ужимаются, реплики сокращаются до коротких стреляющих фраз:
- Земляк, ты ко мне?
- Я вас не знаю.
- Так познакомимся?
- Не сегодня. (к\ф "Дурак").

Но в жизни мы так обычно тоже не разговариваем ведь. Это ситуация, когда хочешь, чтобы от тебя отвязались.

Аты-баты тоже про войну, например ситуация боя, тут короткие реплики уместны (не менее знаменитое: в экстренных ситуациях русские командиры переходят на мат, и длина слова резко сокращается до 3,5 знаков):

Ого 11.05.2020 15:26

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 740387)
Но, и короткая реплика тоже.
Милиционеры советских времён отмечают, какая сегодня пропасть лежит между оперативником 70-х годов и нынешних. Да и вообще, между милиционером и полицейским. Отсюда и более жёсткая речь, в повелительных тонах. А приказывают, обычно, кратко.

Ну и опять-таки, да, специфика кино: больше действуй, меньше болтай. Диалоги ужимаются, реплики сокращаются до коротких стреляющих фраз:
- Земляк, ты ко мне?
- Я вас не знаю.
- Так познакомимся?
- Не сегодня. (к\ф "Дурак").

Сегодня монолог Ирины Метлицкой на 8 минут просто невозможен.

Недавно в нашей полиции был. Пока ждал, стал свидетелем диалога с одним пенсионером. Он и дежурная.
-Здравствуйте. Я уже писал, что мои соседи курят.
-Здравствуйте. Помню. И что у вас теперь?
- Как что? Они все равно курят.
- Заявление писать будете?
- Так я уже писал.
- Помню. Писали. Так к вам же и участковый приходил. Правильно?
- Приходил. Так они все равно курят.
- Значит, будете заявление писать?
- Так я уже писал!
- Значит, писать не будете?
- Так я ж его уже написал!
-Написали. Так чего вы от нас хотите?
- Что бы они не курили!
- Значит, будете заявление писать?
- Я вас понял... Значит, надо их за руку ловить...
И дед ушел.

Белый олеандр 11.05.2020 15:28

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 740427)
Недавно в нашей полиции был. Пока ждал, стал свидетелем диалога с одним пенсионером. Он и дежурная.
-Здравствуйте. Я уже писал, что мои соседи курят.
-Здравствуйте. Помню. И что у вас теперь?
- Как что? Они все равно курят.
- Заявление писать будете?
- Так я уже писал.
- Помню. Писали. Так к вам же и участковый приходил. Правильно?
- Приходил. Так они все равно курят.
- Значит, будете заявление писать?
- Так я уже писал!
- Значит, писать не будете?
- Так я ж его уже написал!
-Написали. Так чего вы от нас хотите?
- Что бы они не курили!
- Значит, будете заявление писать?
- Я вас понял... Значит, надо их за руку ловить...
И дед ушел.

Бедный дедушка! :(

Ого 11.05.2020 15:38

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 740428)
Бедный дедушка! :(

Там не только он бедный. Парень подошел к решетчатой двери, которая перед окошком дежурной.
- Мне к следователю Петрову.
- Его нет, он на выезде.
- А когда будет?
- Не знаю.
- А можете ему позвонить?
- В мои обязанности не входит ему звонить.
- А можете дать его телефон?
- Я не обязана давать его телефон.

Все, парень ушел.

Белый олеандр 11.05.2020 17:14

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 
Ого, вам надо написать км про будни полицейского участка.)

Феофаний 11.05.2020 17:15

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 740427)
Недавно в нашей полиции был. Пока ждал, стал свидетелем диалога с одним пенсионером. Он и дежурная.

Мне кажется, это немного в другую сторону пример.

Она оказалась просто хамкой, которой не нужно разбираться в деле. Ее задача - или принять заявление, или отправить его домой. На месте этого пенсионера, которому отвечают короткими фразами, многие начали бы говорить так же коротко - в таких ситуациях подсознательно понимаешь, что она уходит в глухую оборону и тебе нужно пробить ее, чтобы добиться нужных действий, а строя замысловатые речевые конструкции ты лишь отдаляешься от своей цели.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 740272)
На 9 мая посмотрел "Они сражались за родину". Удивился тому, насколько за 70 лет изменилась разговорная русская речь. Очень сильно изменилась.

Простите за нескромный вопрос, но с чего Вы взяли, что в фильме говорят также, как люди говорили в жизни? Если сейчас диалог в кино имеет лишь внешние признаки диалога в жизни (везде, а не только у нас), тогда откуда мысль, что раньше было по другому?

Мне кажется, стоит взглянуть на это с обратной стороны - сейчас в кино требуется больше натурализма, чем художественности, поэтому диалоги и сокращаются, приближаясь к простой речи. Никогда простые люди не изъяснялись в повседневной речи замысловатыми прустовскими предложениями.

Ого 11.05.2020 19:45

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 740433)
Ого, вам надо написать км про будни полицейского участка.)

Должен быть хоть кто-то, не написавший об этом ничего.

Кертис 11.05.2020 20:58

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 740427)
Я вас понял... Значит, надо их за руку ловить...
И дед ушел.

Если они курят дома, то имеют на это полное право. Так что ходить вредный дед будет бесконечно. Заявление у него будут принимать (не могут не принять), а делать ничего не будут. Не могут ничего сделать.

Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 740434)
которой не нужно разбираться в деле

Да нет. Она знает законы и, скорее всего, уже пыталась объяснить деду. Но тот настырный. А с настырными иначе нельзя.

Ого 11.05.2020 21:23

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 740444)
Если они курят дома, то имеют на это полное право. Так что ходить вредный дед будет бесконечно. Заявление у него будут принимать (не могут не принять), а делать ничего не будут. Не могут ничего сделать.

Я немного упростил диалог. Дед сразу не ушел. То есть, уже почти ушел, но вернулся. Продолжил в том же духе. Как понял из разговора, участковый приходил, звонил соседям, но те просто не открыли дверь. И он ушел. Где они курят, так и не понял. Наверное, у себя, но дым попадает и к деду. Отсюда и его претензии.

Кертис 11.05.2020 21:46

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 740449)
Как понял из разговора, участковый приходил, звонил соседям, но те просто не открыли дверь. И он ушел.

А если бы открыли провел бы с ними беседу. И ушел бы. Или нарвался бы на вопрос, что конкретно я нарушаю. И ушел бы. Они это отлично знают, поэтому включают эмо-мод. Короткие фразы применяются чтобы отвадить - я так говорю с алкашами, бомжами и гопотой. Очень коротко, чтобы человек понял, что ему не рады.

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 740449)
Наверное, у себя, но дым попадает и к деду. Отсюда и его претензии

Да, претензии быть могут.
Вот у меня претензии к соседям - они вечно не вовремя занимаются сексом. Стены в доме тонкие, все слышно. Но они ничего не нарушают.
Кстати, ко мне сосед тоже вызывал полицию. Тоже из-за курения. После того как был послан. Правда полиция его тоже послала. Но у меня есть план действий для него - поставить вторую дверь с хорошей изоляцией. Я ему рассказал, но он решил, что полиция лучше )


Текущее время: 18:28. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot