Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Левиафан" Звягинцева. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5507)

Валерий-М 20.02.2015 23:25

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 561597)
Я ему не завидую...

Кому, Мединскому?
Он первый в своих отчетах будет эти призы упоминать, как достижения своего министерства и доказательства качества своей работы. Я вас уверяю.

сэр Сергей 20.02.2015 23:29

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 561598)
Он первый в своих отчетах будет эти призы упоминать, как достижения своего министерства и доказательства качества своей работы. Я вас уверяю.

Не стану с вами спорить. Очень может быть...

Правда, не проходит и месяца, после его заявления, что Минкульт не станет давать деньги на кино про"Рашку-какашку"...

А тут, ему, прямо в мидель торпедой "Левиафан"...

Оказия 21.02.2015 09:51

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 561597)
А ситуация-то была подлее в 2 раза, чем Игорь описал - Звягинцев взял баблище под одно, а снял совсем другое...
По сути, подставил Мединского. Поэтому, я понимаю реакцию Министра, когда он посмотрел "Левиафана"в Каннах... Я ему не завидую...

Кстати, "Дурак" тоже из бюджета получил, почему-то никто не возмущается. Может, Мединский хотел выглядеть человеком широких взглядов? В Дураке чиновничья шайка выглядит гораздо страшнее, чем в Левиафане. Двоих с ходу кокнули, 800 обрекли.
Но "Дурак" не имеет той художественной отделки, нет философической интонации, нет международных призов. А ежели сор из избы не выносить, то ничего страшного, так ведь?

сэр Сергей 21.02.2015 12:09

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Оказия,
Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 561660)
Но "Дурак" не имеет той художественной отделки, нет философической интонации, нет международных призов.

Вы, таки, будете смеяться.но в "Левиафане" философская интонация не вышла. Проще говоря, ее там нет.

Философия это абстрагирование, дескать, это вообще.А Звягинцев конкретизирует - это Россия.

Обобщение есть. оно есть,бесспорно. За то и призы. Дело не в самом факте критики, как пытаетесь повернуть разговор вы- левиафанисты. Потому что, "Левиафан" это не про "Не все в порядке в Датском королевстве" и, даже не про шекспировское "Something is rotten in the state of Denmark.", а про то, что "Говнище всюду в Датском королевстве, да и само оно говнище, тоже".

Говорить о проблемах и бичевать пороки не страшно и не стыдно.

А, вот призывать к свержению государства - по меньшей мере, преступно.

Оказия 21.02.2015 12:43

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 561666)
Вы, таки, будете смеяться.но в "Левиафане" философская интонация не вышла. Проще говоря, ее там нет.

Я бы сказала - философских открытий и внятных философских деклараций не вышло, а вот интонация таки есть.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 561666)
Говорить о проблемах и бичевать пороки не страшно и не стыдно.
А, вот призывать к свержению государства - по меньшей мере, преступно.

"Дурак" не призывает свергнуть государство, а Левиафан призывает? Обоснуйте, пожалуйста.

сэр Сергей 21.02.2015 13:18

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Оказия,
Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 561673)
Обоснуйте, пожалуйста.

Знаете, хотел, сначала, написать длинное обоснование... А, потом, подумал, что Сам все уже обосновал в интервью телеканалу Мир:

"Это фильм про русских и для русских. Это обращение к их совести, чтобы они поняли, что они свободные люди".

Вот он, мэсседж Самого - "Тебе должно быть стыдно, русский, потому что, "Говнище всюду в Датском королевстве, да и само оно говнище, тоже". А, что делает в этом случае, свободный человек?"

Прав Игорь Яринских - "Это вся история с фильмом «Левиафан» напоминает «пуси райт» и их перформанс в Храме Христа Спасителя".

Оказия 21.02.2015 13:37

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 561678)
Это фильм про русских и для русских.

Мне кажется, мэтр не всегда последователен. Или попутал рамсы, от неумения ораторствовать.
Начинался сценарий с американской истории, русификация произошла постепенно. Сначала всё таки он желал общечеловеческие пороки обличать.
А вот с Еленой такая же непоследовательность вышла. Фильм очень в скандинавском стиле - герои живут по евростандартам, сами такие уже как рыбы снулые. И убивает мужа Елена вполне обдуманно и осознанно. И покаяния нет. Наши-то бабы как мужей убивают? Пральна, сковородкой сгоряча, без особых материальных соображений. То есть история не совсем уж и русская. А в интервью Познеру кажется Звягинцев вдруг начал распыляться о переменах в русском мире и к чему они привели, вот мол задумайтесь, люди.
Но всё же мы, зрители, не должны забывать об отдельном от автора существовании его произведения. Мало ли что у автора в голове. Важно то, что получилось.

Что же касается выводов о поступках свободных людей, то они могут быть совершенно различными. В вашем представлении - на баррикады, в моём - с метлой во двор.

сэр Сергей 21.02.2015 13:54

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Оказия,
Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 561681)
Мне кажется, мэтр не всегда последователен. Или попутал рамсы, от неумения ораторствовать.

Не только ораторствовать.

Меня, конечно, обвинят во все, в чем можно... Но, мне думается, что Сам, совсем не великий и. даже, не выдающийся...

Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 561681)
А вот с Еленой такая же непоследовательность вышла. Фильм очень в скандинавском стиле

Извечная тяга Самого к скандинавскому стилю отмечена не только вами...

Наверное, потому, что скандинавское кино, даже мэйнстримовское, тяготеет к интеллектуализму, авторской, концептуальной стилистике.

Вот, Сам и перенимает манеру, если она априори интеллектуальна.

А, что по мне, то "Девушка с татуировкой дракона" даст 100 очков вперед "Елене" и победит :)

сэр Сергей 21.02.2015 14:03

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Оказия, вот этот батюшка мне понравился. Очень взвешенный


Оказия 21.02.2015 14:36

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 561685)
Очень взвешенный

хм... Я, говорит, не встречался с такими священниками, которые открыто благославляли на преступные дела. Так в фильме тоже не открыто, мэр в интимной обстановке выясняет мнение, а его потчуют общими фразами, не желая подставляться.
Потом говорит, что церкви передают только пустые помещения, разорённые. Не в курсе батюшка всех передач. У нас, к примеру, передали немецкую кирху, где размещён прекрасный кукольный театр и всякие кружки занимались. Всё это детское заведение не сразу конечно выкинут, но постепенно это произойдёт, ничуть не сомневаюсь. Кружков уже убавили, распихали куда смогли.
А то, что среди священства, как и среди чиновников есть и хорошие люди, ну есть конечно. В каком-нить другом фильме обязательно покажут, не сомневайтесь. А Левиафан снят не для того, чтобы все полезли на баррикады, а для того, чтобы люди поразмышляли, задали себе кое-какие неприятные вопросы.

сэр Сергей 21.02.2015 14:41

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Оказия,
Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 561690)
хм... Я, говорит, не встречался с такими священниками, которые открыто благославляли на преступные дела.

Вот, еще один, тоже не о религии и не о церкви

Отец Андрей Ткачев о Тарковском,Звягинцеве и "Левиафан" и Борисе Гребенщикове:

"Левиафан" хуже, чем Борис Гребенщиков"


Оказия 21.02.2015 15:04

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 561691)
Вот, еще один

ржака... удачнее всего ему удалось подкусить Звягинцева за его нервный вид, дескать, чует кошка, чьё мясо съела.

Оказия 21.02.2015 19:40

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 561684)
А, что по мне, то "Девушка с татуировкой дракона" даст 100 очков вперед "Елене" и победит

Посмотрела. Спасибо за рекомендацию, ничего так киношка. Камера и монтаж очень даже.
Но "Елена" интереснее и глубже. Без этой детективной накрученности. "Девушка" в ряду многих фильмов, "Елена" более штучный товар, кмк.

сэр Сергей 21.02.2015 19:53

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Оказия,
Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 561718)
"Елена" более штучный товар, кмк.

Пиарится он будет
Долго, Звягинйев! Но вся-таки я прав,
И он не гений! Гений и злодейство
Две вещи несовместные. То правда...

Кирилл Юдин 21.02.2015 21:08

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 561718)
Но "Елена" интереснее и глубже.

Глубже? :) Глубина, ну прямо бездна: бездельники и тунеядцы толкают бабульку на преступление. И она подстраивает несчастный случай, чтобы забрать бабки и отмазать внука от армии. Глыба!
Или я что-то упустил? :)


Текущее время: 07:46. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot