Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Простые человеческие истории (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2037)

Ушки на макушке 23.09.2009 19:06

Оптимисты, млин! :tongue_ulcer:

Веселый Разгильдяй 23.09.2009 19:47

Нора
Цитата:

Вы мне уже обещались мои ромкомы пристроить за 25% агентских.
за сколько агентских?!!
несс
Цитата:

ВР hihi.gif Ну, ляпну я ща с умным видом:
лучше ляпните хорошую историю.

Кирилл Юдин 23.09.2009 20:09

Цитата:

А здесь, на этом форуме.
Веселый Разгильдяй.
Который восхищается упомянутыми мной сериалами.
Приводит их как пример великолепной драматургии.
И называет говном отечественные.
Всё верно. Важно ведь не "что", а "как". Напишите ПЧИ, как упомянутые сериалы по структуре, диалогам, сценам - и будет Вам счастье. ну, а когда эталон - "Кармелита", то какая разница о чём кино? Хоть про того же дегстера - всё равно гадость будет.
Цитата:

Или Хаус, Сопрано, ...тяжкие - это хоть каким-то боком мистика?
Просто разницу между Соправно и "Исцелённые любовью" "коллеги" видят исключительно в профессии ГГ, а не в качестве самой истории. Поэтому я и привёл в пример жанры, которые ярче опишут ситуацию без дополнительных вопросов. Но и "Во все тяжкие" не будут показывать на Первом в прайм-тайм - формат не тот. Я что-то очень сложное рассказываю? :doubt:
Цитата:

Всё, уговорили. Напишу сериал про сироту. Есть у меня идея. О результатах сообщу.
Ну вот видишь. Прямо как я - сначала выматериться нужно, а потом - "да можно и написать, фигли нам?! :doubt: " :happy: :kiss:
Цитата:

Что толку такое писать? Это какому-нибудь каналу нужно? Нет!
Я думаю, если написать типа "Сопрано" и немножко адаптировать под российские реалии - то купили бы. НТВ - запросто. Возможно даже Первый. Бригаду же крутили! Да и остальное. ну, Дегстера скореевсего - нет. А так...

несс 23.09.2009 20:44

Цитата:

Напишите ПЧИ, как упомянутые сериалы по структуре, диалогам, сценам - и будет Вам счастье.
Да ну? Написать сцену, где жена мужу д...чит, - и ее никто не прикажет выбросить из замечательной ПЧИ? :) А также позволят, кнешна, главному герою честно признаться, что люди его достали и что он их ненавидит.

Такие мелочи и делают происходящее "простым и человеческим". Потому что в постели мы не говорим "Та-ако-ого со мной еще не было". А окружающих не любим христианской любовью, как всеумеющий и немеркантильный, б...дь, ангел из "творческого задания". Сорри, накипело.
Цитата:

Но и "Во все тяжкие" не будут показывать на Первом в прайм-тайм - формат не тот.
Вот с этого и надо начинать. Неформат. Amen.
А с "творческим заданием", недвусмысленно требующим Ангела-доярки, никакого Хауса не сваришь, хоть ты трижды с подвыподвертом подпрыгни.

тиграша 23.09.2009 21:06

Я тоже удивляюсь, чего к Свердловской киностудии прицепились. Ребята четко сформулировали что им надо. А не стали юлить и упирать на талантливость и гениальность. Вписываетесь - за ради бога, нет, ну и идите себе на другие киностудии свои гениальные творения предлагать.
А только я считаю, что если сценарист действительно талантлив, то он и здесь сделает талантливый сериал, а если нет...
Для Норы как любительницы бразильских сериалов есть поле для работы. Судя по всему, что я прочитала у Норы как раз вписывается в требования Свердловской киностудии.
Мне, конечно, было смешно читать некоторые моменты. Мне вот исходя из газетных публикаций и различных форумов кажется, что народ наелся этих самых детективных историй и мужей, сменивших традиционные мужские роли на женские. Хочется чего-нибудь новенького - подруг, а не соперниц, коллег, а не врагов. И вообще хочется светлого, чтобы жить хотелось, а не глотку перегрызть, задушить своего ребенка, чтобы не вырос таким же и мужа придушить пока он с ума не спрыгнул и не изнасиловал дочь или сына или кота или батарею центрального отопления. На себя в зеркало уже с сомнением смотришь: если я не лесбиянка, то может это ненормально?
Но Свердловская киностудия четко говорит, что ей надо и не утверождает, что то же самое нужно и на других студиях.

несс 23.09.2009 21:25

Цитата:

Хочется чего-нибудь новенького - подруг, а не соперниц, коллег, а не врагов.
Ага, и мира во всем мире вместо надоевшего драматургического конфликта.
Цитата:

глотку перегрызть
Цитата:

задушить своего ребенка
Цитата:

мужа придушить
Цитата:

пока он с ума не спрыгнул и не изнасиловал дочь или сына или кота или батарею центрального отопления
Шарман, шарман. Отсыпьте, а? :pipe:

Веселый Разгильдяй 23.09.2009 21:30

несс
Цитата:

Да ну? Написать сцену, где жена мужу д...чит, - и ее никто не прикажет выбросить из замечательной ПЧИ? hihi.gif А также позволят, кнешна, главному герою честно признаться, что люди его достали и что он их ненавидит.
вы в это стране живете? для телека этой страны работаете?
чего вы (и не только вы) все время жалуетесь?
где уникальные и оригинальные ИСТОРИИ, а?
честно говоря уже зае....ли нытики-импотенты.
и не только на этом форуме.

несс 23.09.2009 21:31

Веселый Разгильдяй
Будет вам история. И не одна :tongue_ulcer:

Веселый Разгильдяй 23.09.2009 21:33

несс
Цитата:

Будет вам история. И не одна
угу.
я уже мошну открыл.

несс 23.09.2009 21:35

Веселый Разгильдяй
Цитата:

я уже мошну открыл
Да хоть товар сначала посмотрите, что ли...

Кирилл Юдин 23.09.2009 21:36

Цитата:

Написать сцену, где жена мужу д...чит, - и ее никто не прикажет выбросить из замечательной ПЧИ?
Не, ну без этого хорошей истории не написать - согласен уже. :happy: Прямо в корень зрите. :pipe:
Цитата:

Такие мелочи и делают происходящее "простым и человеческим".
Буду теперь знать. :doubt:
Цитата:

Я тоже удивляюсь, чего к Свердловской киностудии прицепились.
Ну как же - гениям крылья подрезают! :happy:

Нора 23.09.2009 21:38

Цитата:

Сообщение от тиграша@23.09.2009 - 22:06
Для Норы как любительницы бразильских сериалов есть поле для работы. Судя по всему, что я прочитала у Норы как раз вписывается в требования Свердловской киностудии.
Тиграша, шарман! Читали мою прозу? То-то я смотрю у меня счетчик посещений зашкаливает. А это оказывается тиграша ко мне заглядывает. :happy:
Да, я люблю бразильские сериалы и не скрываю этого. Очень хорошие качественные сериалы. Хорошая драматургия, динамика, сюжеты. А вы можете витать в облаках и писать арт-хауз. Это тоже нужно нашему многострадальному народу. :pipe: Дерзайте, я вам не конкурент. :pleased:

несс 23.09.2009 21:39

Цитата:

Ну как же - гениям крылья подрезают!
Не, зрителям глаза замазывают. Дурно пахнущей субстанцией.

несс 23.09.2009 21:42

Нора, как мне показалось, тиграша хотела сделать вам комплимент...

Веселый Разгильдяй 23.09.2009 21:43

несс
Цитата:

Да хоть товар сначала посмотрите, что ли...
а вы разве мне ничего не присылали? :doubt:

несс 23.09.2009 21:45

Веселый Разгильдяй
Всего одну историю. Которая вам понравилась, но немецкому формату не подошла из-за малого процента "немецкости". Вы дали ценные советы, как довести историю до ума, и сказали, что получится неплохой хоррор. Как-то так, это было в разговоре по скайпу.

Ушки на макушке 23.09.2009 21:46

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@23.09.2009 - 21:43
а вы разве мне ничего не присылали? :doubt:
ВР
может это я прислала и забыла подписать в письме ник? ой как неудобно...

Веселый Разгильдяй 23.09.2009 21:50

Ушки на макушке
вы все написали.

Нора 23.09.2009 21:52

Знаете, я вот тут задумалась намедни, когда стала размышлять о сериале "аля Бразилия отдыхает". Ведь должна быть глобальная идея - ради чего эти бедные женщины страдают. Что я могу этим сказать? Показать пожалуйста, без проблем. Но какова главная задача такого сериала про бедную женщину, на которую свалилось 33 несчастья. За что ей такое наказание? Значит, это неправильно. Значит, она вначале должна сделать что-то такое, за что она потом поплатиться. Наверняка, это проходят во ВГИКЕ. Вот тут недостаток образования и сказывается.
История должна с чего-то закрутиться и завертеться. :doubt:

Если взять любую сказку про Золушку, то героиня должна была многое что испытать, чтобы потом получить любовь принца... :pipe:

Ференц 23.09.2009 21:55

Цитата:

Значит, она вначале должна сделать что-то такое, за что она потом поплатиться
Сразу вспомнилась первая серия "Богатые тоже плачут", как ГГ полезла за яблоками в сад к богачам и поплатилась за свое воровство :happy:

Веселый Разгильдяй 23.09.2009 21:57

Цитата:

из-за малого процента "немецкости".
:happy:

несс 23.09.2009 22:00

Веселый Разгильдяй
:kiss: Я поверила вам на слово :)

Нора 23.09.2009 22:06

Цитата:

Сообщение от Ференц@23.09.2009 - 22:55
Сразу вспомнилась первая серия "Богатые тоже плачут", как ГГ полезла за яблоками в сад к богачам и поплатилась за свое воровство :happy:
Ференц, вот то-то и оно. Что хоть маленькая провинность должна закрутить маховик истории.

Вот сразу вспомнила сказку "Снежная королева". Кай посмеялся над Снежной королевой, а потом всем стало плохо. Герда отправилась искать Кая и получала приключения на свою <s>за</s>голову.

То есть нужна первопричина. :doubt:

Ференц 23.09.2009 22:13

Цитата:

То есть нужна первопричина.
Безусловно. Согласен на все сто процентов. Хороший сценарий - это череда причинно-следственных связей необычным увлекательным способом :friends:

Веселый Разгильдяй 23.09.2009 22:24

Цитата:

Я поверила вам на слово
это ваше выражение про проценты.
у вас немцы были притянуты за уши - чего греха таить-то.
ну да ладно.
так где обещанные истории?
мошна готова.

несс 23.09.2009 22:53

Цитата:

у вас немцы были притянуты за уши - чего греха таить-то
Немец. Один. Зато какой. Ученик Юнга, между прочим, это вам не хухры-мухры :tongue_ulcer:
Цитата:

так где обещанные истории?
мошна готова.
(несс ткнула под бок своего немеркантильного ангела) Не нужна мне ваша мошна! Мне бы слова доброго, профессионального... можно матом... я барышня сильная :happy:

Веселый Разгильдяй 23.09.2009 23:53

несс
Цитата:

Не нужна мне ваша мошна!
вот языком молоть и хаять все подряд - все горазды.
а как про историю...
за матом дело не станет. :happy:

Нора 23.09.2009 23:58

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@24.09.2009 - 00:53
а как про историю...
ВР, так когда вы мои 15 ромкомов за 20% агентских пристроите? :pleased: Обещались! Вот языком молоть... :happy:

Будет вам потом шедевр! :pleased:

Веселый Разгильдяй 24.09.2009 00:21

Нора
Цитата:

ВР, так когда вы мои 15 ромкомов за 20% агентских пристроите?
вы для начала посмотрите у меня в ветке - на какой процент мы с вами публично договорились.
а уж потом поговорим про шедевры.
что ни сценарист - то жулик :happy:

Нора 24.09.2009 00:33

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@24.09.2009 - 01:21
что ни сценарист - то жулик :happy:
:happy: :tongue_ulcer:

Кирилл Юдин 24.09.2009 01:06

Цитата:

Значит, она вначале должна сделать что-то такое, за что она потом поплатиться.
С чего это?
Цитата:

Герда отправилась искать Кая и получала приключения на свою заголову.
То есть нужна первопричина.
Нора, не пугайте меня. :scary: Что-то Вы в одну кучу всё напихали.
Во-первых, герой не обязательно что-то долженсделать, за что потом поплатиться. Должно что-то случитсья, чтобы герою необходимо было дейстовавть здесь и сейчас. Это и есть драматическая ситуация, то, что Вы вдруг назвали странным понятием - "первопричина".
Во-вторых, Герда не потому получила на свою голову приключений, что решила вдруг, ни с того ни с сего искать какого-то Кая. Кай был ей дорго и он пропал. С ним произошло несчастье, ждать нельзя, самособолй ничего не решится - это и есть то, что заставило Герду отправится на его поиски.
В-треиих, как мы видим, Герда ни в чём не виновата, что с доргим ей человеком произошла трагедия.

И эти люди жалуются, что им не дают развернуться и написать выдающиеся сюжеты! :happy: :pipe:

Нора 24.09.2009 01:28

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@24.09.2009 - 02:06
Должно что-то случитсья, чтобы герою необходимо было дейстовавть здесь и сейчас.
Я тоже так всегда думала. НО исходя из того, что на бедную женщину ни с того ни с сего навалятся 33 несчастья, я пришла к выводу, что это неправильно. Почему мы должны показывать такую героиню? Чтобы выдавить из зрителя больше слез? Типа невинная овечка, а попала в такой переплет, что и врагу не позавидуешь? Поэтому я думаю, что в сценарии должны быть подчинены закону такие моменты: если где-то сделал что-то не так, то и получай тогда за это несчастья. А не просто на пустом месте возникает ситуация, которая начинает двигать сюжет. Это можно использовать дальше по сюжету, но не в самом начале! В жизни так вполне может происходить. НО в кино все должно нести смысловую нагрузку.
Муж нашел другую, выгнал жену, а ей бедняге негде жить, на улице ее грабанули и избили, она попала в больницу и потеряла память. Уж слишком это все скользко.
Значит, ищем первопричину. Неспроста муж нашел другую женщину. Значит, наша героиня либо "пилила" мужа, либо была холодна с ним, либо зарабатывала больше его и кичилась этим. Вот тут тогда понятна цепь несчастий, пережив которые героиня понимает, что она была неправа, то есть произойдет сдвиг в голове героини.

Вот, что я хотела сказать. А про "Снежную королеву" это сложно сейчас рассказывать. Это длинная цепочка умозаключений, из которых я взяла только часть, поэтому получилось бессвязно. Сейчас слишком долго объяснять, что я имела ввиду. :pipe:

Кирилл Юдин 24.09.2009 02:15

Цитата:

НО исходя из того, что на бедную женщину ни с того ни с сего навалятся 33 несчастья, я пришла к выводу, что это неправильно.
Вы это Тому скажите, что сверху. :yes:
Цитата:

Чтобы выдавить из зрителя больше слез? Типа невинная овечка, а попала в такой переплет, что и врагу не позавидуешь?
Конечно, почему - нет?
Цитата:

Поэтому я думаю, что в сценарии должны быть подчинены закону такие моменты: если где-то сделал что-то не так, то и получай тогда за это несчастья.
Быает и так, но это не правило.
Цитата:

В жизни так вполне может происходить.
Да жизнь ваще - дерьмо! На неё ровняться...
Цитата:

Неспроста муж нашел другую женщину.
А тка не бывает что ли? Разлюбил. Или молодая голову вскружила. Сплошь и рядом! Вот нашел красивее, что в этом жена виновата?
А всё остальное - это развитие характеров, они могут быть какими угодно. недостатки должны быть, но не такими из-за которых зритель воскрикнет - ну так тебе сучка и надо. (Ну, если фильм не об этом).
Хорошие недостатки заставляют любить героя ещё сильнее, а не отталкивать.
А ещё шикарно, когда антагониста зритель тоже уважает. Вспомните "17мгновений весны" - какие шикарные враги!

Мариша 24.09.2009 16:44

Неделю не была - такого наговорили... Увлекательное чтиво на 60 страниц!!!
Давайте вернемся к ПЧИ :scary:

Как вам "Литейный,4"? вроде бы что-то новое башляют для российских людей?
Исчо: зря вы меня за "Обитаемый остров" покусали. Там такие деньги вложены...Только за это респект режиссеру с сценаристами - умеют убедить бабки выложить :happy:

Додо 05.10.2009 19:01

Вот что думал Дыховичный. Если учесть название этой темы, то в каком-то смысле подходит сюда.
http://www.snob.ru/chronicle/entry/3718

ЛавсториЛТД 07.10.2009 13:11

Доро, спасибо за ссылку. Комментарии к статье Дыховичного показались мне интересными, кстати, они отвечают на вопросы, которые задаются в соседней ветке, где террористку Иванову обсуждают.

Лунатик 31.01.2010 05:09

Re: Простые человеческие истории
 
Не знаю, действительно ли эта история имела место. "Простой" (по теме ветки) ее точно не назовешь, а вот человеческой...По таким историям ИМХО можно и нужно снимать полный метр.
http://www.youtube.com/watch?v=Vr5FX...layer_embedded#

Брэд Кобыльев 31.01.2010 06:01

Re: Простые человеческие истории
 
Цитата:

Сообщение от Лунатик (Сообщение 242684)
Не знаю, действительно ли эта история имела место

"Абсолютно реальный случай, который был в середине 20 столетия в Англии. В Английских ВУЗах на факультетах психологии этот случай рассматривают как самый тяжёлый выбор в истории одного человека."

Если отвлеченно - на полный метр история не тянет. Одна поворотная точка... Но такой "точки", конечно, никому не пожелаешь.

Был такой советский фильм "Спасенному - рай" про человека, которого в детстве спасла женщина - выбрав его одного из, кажется, троих ребятишек. В этом плане было бы интересно подумать о судьбе мальчика из ролика "А что бы сделал ты?", которого отец в описанной ситуации спасает - как себя чувствует человек, чему посвящает жизнь?

Веселый Разгильдяй 31.01.2010 07:00

Re: Простые человеческие истории
 
Цитата:

Сообщение от Лунатик (Сообщение 242684)
По таким историям ИМХО можно и нужно снимать полный метр.

это ж надо было такую лютую пошлятину сварганить.http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/deg_smile.gif
ужоснах.

Мария О 31.01.2010 13:03

Re: Простые человеческие истории
 
Цитата:

Сообщение от Лунатик (Сообщение 242684)
Не знаю, действительно ли эта история имела место. "Простой" (по теме ветки) ее точно не назовешь, а вот человеческой...По таким историям ИМХО можно и нужно снимать полный метр.
http://www.youtube.com/watch?v=Vr5FX...layer_embedded#

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 242686)
это ж надо было такую лютую пошлятину сварганить.
ужоснах.

Там в самом последнем титре сказано - что КАДРЫ взяты из фильма "Мост". Не знаю, что за фильм, но христиане могли использовать его, порезать на кадры, наложить эти чудовищные титры курсивом (терпеть не могу) и в итоге - получилось то, что получилось.
А история-то хорошая, я люблю, когда сюжет так поворачивается.


Текущее время: 19:43. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot