Re: Гайд-парк
 

Странно, что вы не подключили сюда миллион (?) расхождений с точки зрения науки.
Учитесь размышлять.
Я и не начинал. Лишь пояснил трудности Сергея в своей защите…

Re: Гайд-парк
 

Простая и логичная, как таблица умножения. :happy: 20(или 30?) страниц текста о противоречиях, и вот итог.

P.s. Я Казядабочный Забубырник женского пола. Такое тоже бывает. :)

Re: Гайд-парк
 

А мыслить можно? Или только размышлять? :)

Re: Гайд-парк
 

Обозначили бы где то. На аватаре, например. :)

Под настроение.

Re: Гайд-парк
 

Годится?

Re: Гайд-парк
 

Д Озор, все очень конкретно.
Я Сергею так даже сочувствую..тока помочь ничем не поможешь..верить - его выбор, его право. Но ему же интересно доказать недоказуемое умом.

Re: Гайд-парк
 

Совсем другое дело. Но на аватаре было бы забавней.
Согласен. Доказать, или обосновать действительность событий в Библии невероятно сложно.
Может поэтому и интересно.

Re: Гайд-парк
 

Разница в другом - в накопленном человечеством опыте. В этом ошибка в Ваших рассуждениях. Способности ничего не значат, без знаний. А знаний у современного человека на порядки больше.
Что они безусловно и делали, сортируя источники на те, которые стоит канонизировать, и те, о существовании которых не стоит знать широким массам. Апокрифы - тому пример.
Кроме того, все источники были подтасованы, а не даны в обычной хронолигической последовательности по дате их написания. Например, когда мы говорим об Евангелиях, то если их разместить в хронологической последовательности, то можно было бы проследить имено развитие христанской секты и изменения, которые вносились в толкование событий таким образом, чтобы секта элементарно могла выжить.
Будь это слово Бога - такого бы не случилось, как и не пришлочь бы изменять учение Христа, которое на деле оказалось нежизнеспособным и потребовались коррективы. А чтобы это не бросалось в глаза так явно Евангелия и поменяли местами и подредактировали.
Подробно об этом можно почитать у Каутского в "Происхождении христианства". Интересен тот факт, что Каутский не предлагает свою версию - он даёт ссылки на реальные исторические источники - те самые, которые переводились и "уточнялись".

Это точно - лукавство-то, заметно сразу. :) "Вилка" - уберёшь эти строчки из Библии, как доказать, что это слово без искажений? Не уберёшь - как объяснить, что корректировалось Писание-то? Остаётся всячески пытаться прятать факт искажения Писания. Но шило в мешке не утаишь.
Это, не аргумент. Если бы Слово было от Бога - оно не нуждалось бы в защите. А ложь и фальсификацию защищать дейсьтвительно сложно.

Re: Гайд-парк
 

Помню известную, древнею байку, о том, как при царе, инженеры озадачились убрать валун с дороги, обочины которой составляли для этого трудности… Каких только расчётов не было; взорвать , утянуть и т.д. Пока мужик, мимо проезжавший, не подсказал: яму посередине дороги выкопать, скинуть в неё валун, а землю разбросать по обочинам. В этом случае, первое - знание, второе - чистая энергия ума.
Не будет ошибкой, если заявлю, что знания лишь следствие способностей.
Но почему же у них не получилось всё ровно и гладко? В древности, до Пришествия? Учитывая, что «придумывание» историй о Боге, по сути, являлось их профессией? Так ли здесь важно знание, например, принципа действия двигателя внутреннего сгорания?
Не факт, что для более древних служителей, являлось секретом «не божественное поведение» «тщеславной личности». Кто мешал им, по сути профессионалам, «фантазировать» более грамотно? Согласитесь, разница между Древним и Христом колоссальна. Часто прямо противоположна. А ведь знания у последователей Христа, не намного больше, чем у более ранних «выдумщиков».
То есть по вашему, он бы всё изложил логично и последовательно?

Re: Гайд-парк
 

И что это меняет?
А это так невероятно?
Что, "в древоности до пришествия"?
Чьей? Я вёл речь о процесе канонизации Библии. Этот процес не осуществлялся ДО пришествия.
Нет, здесь важен менталитет. Менталитет древноего человека очень отличается от современного. Я уж молчу о менталитете европейцев и, например, арабов. Понятия добра и зла, шкала ценностей, представление о мироздании и многое другое отличается в корне. Но для Всевышнего такой разницы быть не может - Он по определению совершенен, и Сам - Истина.
Не перевирайте мои слова - фантазировать и подтасовывать - вещи разные. А если говорить о фантазиях, то это уже трактовки, коих несчесть числа и с каждым днём их всё больше.
Ничего не понял.
Однозначно. В противном случае можно сделать несколько выводов:
- Он и не хотел сообщать людям ничего важного.
- Он сознательно создал условия для неверного толкования Своих Слов и возбуждения вражды.
- Он неспособный и беспомощный, и, в любом случае, слишком преувеличивает Свои заслуги и Сам врёт.

Re: Гайд-парк
 

Байка она и есть байка. А "чистая энергия ума" в данном случае - это, скорее, опыт, который позволяет не изобретать каждый раз колесо, а пользоваться уже готовым.

Re: Гайд-парк
 

Правильно заданный вопрос - это половина ответа. Главное, не останавливать мысль. :rage:

Re: Гайд-парк
 

То, что современные знания совсем необязательны, для человеческой фантазии.
У них не было Конкурса сценариев и т.д. :) Вся их жизнь (священников) была посвящена служению Богу и изложению о Его делах. Они вполне могли добиться отличных результатов. Это ведь тоже, не так уж невероятно?
Я и не думал перевирать. Полагал, что вы считаете Библию неким фентази, и для вас эти понятия – одно и тоже.
А подтасовки, тем более поздние, а значит и бессмысленные, исключить не могу.
В том смысле, что поведение Христа не вызывает таких негативных эмоций, как поведение Древнего. У вас, например (надеюсь). При этом разница в знаниях, да и в менталитете, между древними служителями и евангелистами, по сути, отсутствует. А между Ветхим и Новым заветом отличие колоссально.
Я про это и говорю. Если Библия задумывалась, как орудие управления и манипуляциями людьми, т.е. полная ложь, «писатели» обязаны были предусмотреть указанные вами пункты.

Re: Гайд-парк
 

Поясните, что мешало это сделать инженерам, а не безграмматному мужику?

Re: Гайд-парк
 

Не понял. Каких расхождений и причем здесь наука?
А как же "остановить мыздль.." и "логика от дьявола..."?:happy:
Типо, "Библия логична и проста..."? Хорошее пояснение. Интересно, откуда взялось тогда столько конфессий, церквей, сект и проч., которые вот уже сотни лет не могут договориться между собой? С логикой не дружат? Простых путей не ищут?
Кто Вам сказал, что она задумывалась именно для этого? Перечитайте сообщение от Кирилла Юдина (1288), там даже подчеркнуто.
У них не было, к сожалению, истории. Не знали они реальных фактов, археологические раскопки не проводили, древние манускрипты не переводили... Вот не так давно, к примеру, выяснилось, что царь Ирод Великий (тот, который "избиение младенцев" устроил), по свидетельству древнего историка Флавия умер за год или два до рождения Христа. Что теперь делать, как объяснить? Предлагаю свою версию событий (ТРАКТОВКУ): царь Ирод скопытился, потом - через 3-4 года - восстал из мертвых прямо на трон. И, придерживая отваливающуюся челюсть, повелел устроить "избиение"... Как я? Умею "размышлять"? Восставшие из мертвых - вполне в духе Библии.:happy:

Re: Гайд-парк
 

Как раз-таки - был. Вселенский Собор назывался. Сюжет там продумывали, поворотные точки... Че не годилось - в апокрифы (с тремя минусами).:happy:

Re: Гайд-парк
 

В первом случае речь, возможно, идёт о созерцании. Во втором – уже были объяснения Сергея.
Я говорил об обратном. Пост 1274.
А для чего, как вы думаете?
Щекотливые моменты, древнейшим «писателям», всё же можно было избежать, ведь они сами были современниками многих событий.
Я о более древних.
Пожалуй, отнесусь к этому с недоверием, много чего написать можно. Сейчас и Сталин – «пророк». Или вот, например:
«Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния…» Иосиф Флавий.
Написано также, что эти слова «рассматривались как вставки позднейшего происхождения». Что уж тут говорить о Читали его читали, и … «выяснилось». Ну-ну…

Re: Гайд-парк
 

Иосиф Флавий .... Иосиф Сталин... :pipe:

Спокойно! :yes: Скоро в эфир снова выходит Эдичка Радзинский.
Он поведает миру, что это Сталин ввел крещение греческое (тремя перстами) а Никон просто боялся возражать.

Таким образом, И. В. Джугашвили спровоцировал раскол церкви. Начались гонения на староверов и их уничтожение.

НКВДшники деревнями сжигали старообрядцев, а летописцы неустанно строчили (кому же охота получить пулю в затылок из немецкого оружия :haha:) в летописях, что, мол, староверы устраивают самосожжения в знак протеста.

P.S. И пошел народ искать страну Беловодье, где можно будет спокойно креститься двумя перстами....

Re: Гайд-парк
 

No comment.



http://s006.radikal.ru/i215/1007/cb/0851fe1fe7cb.jpg

Re: Гайд-парк
 

Не знаю о чем там написано, но вижу два перста ....

http://s44.radikal.ru/i106/1007/f8/cca8ed4e0a58.jpg

Re: Гайд-парк
 

О Ное, который 950 лет прожил?
ППЦ!..

Re: Гайд-парк
 

Аллё, атеизм стал более-менее существенной силой веке так в 18-м. Поздновато было переписывать, слишком многие к тому времени уже были грамотны. Это раз.
А ранее религии не нужна была логичность, поскольку вбивали её с детства - это два. Ребёнку не нужны обоснования.

Вспомните Оруэлла, и примерьте принципы аглсоца на религию - всё точно так же. Ну какая тут логичность вообще может быть? "Незнание - сила", "Свобода - это рабство".

Оххохоюшки. Перед тем, как размышлять, не худо бы для этого поиметь базис в виде знаний. Проще говоря - ознакомиться с предметом.

Re: Гайд-парк
 

Хоть и бесполезно... Но, просто - для справки:

Re: Гайд-парк
 

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280410) То, что современные знания совсем необязательны, для человеческой фантазии.

А прямо можете сказать, что именно Вы хотите сказать? Какое-то блуждание вокруг да около.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280410) Вся их жизнь (священников) была посвящена служению Богу и изложению о Его делах. Они вполне могли добиться отличных результатов.

А, по Вашему, они добились плохих результатов? Другое дело, что фальсификации рано или поздно раскрываются и приходится юлить и выкручиваться.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280410) Полагал, что вы считаете Библию неким фентази, и для вас эти понятия – одно и тоже.

Объясняю: есть некие источники. Их много (за тысячи-то лет). Создатели секты христиан делали всё, чтобы секта стала мировой религией. Для этого необходимо было придать этим источникам вес. Вот собрались и отсортировали эти источники на те, которые подходят для "Великого Писания", и те, которые мешаются. Но и те, которые подходят, нуждались в корректировках, дабы сложилось единое связанное повествование.
Пока менталитет и накопленные знания были одни - устраивал один перевод. Когда время стало меняться, и нелепости или неудобности для самой же церкви стали очевидны - корректировали, подшлифовывали некоторые места, под видом уточненного перевода и т.п.
Если знать хронологическую последовательность, то это становится очевидным. Но кто её знает, кроме специалистов? Пастве запрещено думать и подвергать сомнению Писание, остальные - еретики. И нет проблем.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280410) А подтасовки, тем более поздние, а значит и бессмысленные, исключить не могу.

Конечно не могут - это же моментально вызовет ненужные резонанс. Лучше создать новых святых и медленно, но верно увести верующих от Первоисточника в сторону трудов святых старцев-трактователей. Теперь вообще появилась тенденция, что Библию читать простому сметному нет никакого смысла - только многочисленных толкователей, которые и научат, как правильно и что нужно понимать, а что – ересь!

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280410) В том смысле, что поведение Христа не вызывает таких негативных эмоций, как поведение Древнего.

Вы уверены? Другое дело, что Иисус не устраивал катаклизмов и не наказывал целые народы. Ему роль иную определили. Но Вы сильно заблуждаетесь, считая что к Иисусу у меня нет претензий.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280410) При этом разница в знаниях, да и в менталитете, между древними служителями и евангелистами, по сути, отсутствует.

Заблуждение. Разница колоссальна!

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280410) Если Библия задумывалась, как орудие управления и манипуляциями людьми, т.е. полная ложь, «писатели» обязаны были предусмотреть указанные вами пункты.

Библия не писалась за один день. Книги, попавшие в Канон, прошли огромную эволюцию. Вы сами-то Библию читали?

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280414) Щекотливые моменты, древнейшим «писателям», всё же можно было избежать, ведь они сами были современниками многих событий.

Ни один из писавших Книги Библии не был современником событий, которые описывал. Гомер вот тоже много чего писал.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280414) Я о более древних.

Что "о более древних"? До Христианства существовало огромное количество разнообразных культов. Каждый сопровождался какими-то описаниями, легендами, культами и их описаниями. Человек, с момента появления разума, размышлял о своём существовании, придавал мистическое значение разным явлениям, которые не мог объяснить. Наиболее удачные трактовки - записывал наряду с записями исторических событий, которые так же часто трактовал с позиции собственного понимания мироздания, традиций и привычек. Что тут уникального и удивительного?
В дальнейшем из них выкристаллизовались религии, например зороастризм, иудаизм, христианство, ислам - имеют одни корни (что тоже показательно).

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280414) Пожалуй, отнесусь к этому с недоверием

А шож случилось? Разум подключили?

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280414) Или вот, например: «Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния…» Иосиф Флавий.

В каком году родился Флавий? (в 37г.)
Вы сейчас сможете вспомнить, кто был губернатором Челябинской области в 1994 году? Совершенно не удивлюсь, если нет. Зато если кто-то Вам поведает, что под Челябинском во время губернаторства Сидорова, произошло какое-то чудо, Вы вполне можете это записать в своём дневнике, например. Даже не задумываясь о том, что Сидоров вообще никогда не был губернатором Челябинской области. Так это сегодня - в век суперинформационных и коммуникационных технологий!!! Что это доказывает? А то, что Флавий не мог быть современником тех событий и записать он мог лишь с чьих-то слов или с позиции устоявшихся стереотипов.

Другое дело, если мы обнаружим документы Сидорова-губернатора с гербовой печатью, где будет написано - оштрафовать Петрова за его чудеса, творимые под Челябинском. Разницу почувствуйте! Вот это факт, лишенный эмоциональной окраски, на основе которого мы можем сделать более точные выводы.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 280414) Написано также, что эти слова «рассматривались как вставки позднейшего происхождения».

Вот тут не понял - Вы сами себя, что ли, опровергли?

Re: Гайд-парк
 

Моисей по преданию, автор книг Библии (автор части текста Пятикнижия.)

Ваша позиция мне понятна.
Т.е. напугавшие человека явления, заставили его постепенно сочинить, например, «Бытие», «Исход» и т.д.. Сомневаюсь в столь простом объяснении.
То есть ведут, так или иначе, к одному, самому первому "писателю - фантасту".

Re: Гайд-парк
 

Ага. :) По преданию. Кстати, не части, а всё Пятикнижие вроде бы как дано было Моисею Всевышним, но вот кто записал его? Не уточните, где хрянятся подлинники его книг? То самое "пятикнижие".

Правильно сомневаетесь. Но это Ваше, изрядно утрированное и невероятно искаженное понимание этого тысячелетнего процесса. Если бы Вы понимали этот вопрос чуточку шире, это не какзалось бы Вам столь невероятным.
Опять же, это в Вашем, весьма вульгарном понимании, которое пытается существенно исказить суть процесса, довести его до абсурда и тем самым доказать свою точку зрения.
Я понимаю, к чему Вы клоните, только такие уловки подойдут для малограмотных старушек, раздающих буклетики на улицах. Уж простите, но прямо вижу перед собой свидетеля Иеговы с брошюркой в руке, тараторящего заученную на собраниях ерунду. :)

Если действительно хотите разобраться в вопросе, то лучше прочитайте внимательно цитату о пятикнижии Моисея (Торе) и подумайте, на сонове каких источников эта самая Тора была написана в том виде, который имее тсегодня. Подумайте над выделенными мной словами в этой цитате. Источников вообще нет никаких. Есть Тора, котоаря переписывалась иудеями многие века (каждый иудей должен был иметь свою Тору). Исследователями вопрос ставится не о том, какой из источкников заслуживает доверие или датируется корректной датой, а вообще о том, что за источники могли быть в принципе у этой самой Торы (Пятикнижия Моисея). То есть нет даже примерных свитков или скрижалей. Есть уже конечный результат, как Библия в церковном киоске.
А вот с чего их писали тысячелетия назад - никто не знает. Есть только предположения.
То есть самих источников Ветхого Завета, как таковых не существует. Вот в чём прикол. Есть легенды, сказания, какие-то записки по рассказам воспоминаний услышанного от тех кому кто-то рассказывал, что возможно, кто-то кому-то говорил, что прадед знакомого шурина троюродного сводного брата узнал от ...

Можно продолжать и ещё. Но нет этих источников.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Высказывание на счет ума, это конечно, едко. Я бы не стал оценивать ум, ни ваш, ни любого другого моего оппонента.

Просто, я не протестант.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Ну, это, согласитесь, не моя проблема. Это вы, и другие уважаемые оппоненты, все время ругаетесь.

А вы книги почитайте и тоже различать научитесь.

Я, поверьте, понимаю эту разницу. И могу вам подробно рассказать о ней, как нибудь потом.

Просто, вы уходите в сторону и говорите, что де защита веры имеет место на любой войне.

Но, видимо, вы не понимаете разницы между причинами войн.



Вот это правильно. Спасибо вам на добром слове.

Да, нет, это ваша позиция неприемлема. Вы берете какой-нибудь злобный выпад(бездоказательный между прочим) записного атеиста (ради Бога, пусть им будет это его право) и доказываете его истинность на основании того, что атеист - академик!

Нормальный аргумент - если академик, значит прав. Однако, как говорили Древние латиняне - Errare humanum est.

Отвергаю я их не столько потому, что они противоречат Священному Писанию, а потому, что они ставят Его с ног на голову.
Вот такого я не говорил, еще раз внимательно перечитайте известную вам цитату. Я имел в виду Божественный Промысел. Если вы хотите сказать, что его логика человеческая... то...

А вы Тертуллиана читали? А! ну, зачем же! Он же не академик.
Квинт Септи́мий Флоре́нс Тертуллиа́н был поэтом, и мыслил парадоксами. Кстати, буквально то что он написал звучит так:
"И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно"

Парадоксальность мышления Тертуллиана, естественно не понятна приземленным логикам.

Впрочем, Тертуллиан вам ответил:

"Вы осмеливаетесь обвинять Бога, Который столько сотворил,
На Чьей земле с избытком разлито милосердие,
Но в забывчивости вы обильно восхваляете Его дары, домогаетесь их.
Как, одобряя творения, вы порицаете Самого Творца, Художника Мира,
Чьим созданием являетесь и сами? Того,
Кто вам, ничтожным, даровал великие почести,
Произрастил плоды, произвел всех животных,
Кто делает плодоносными определенные месяцы года,
Кто дает сладости, различные напитки, мази и благовония,
Доставляющие удовольствие цветы и приятную сень рощ,
Дает созревшим травам чудные соки,
Родники и реки разливает сладостными водами,
Освещает небо и весь мир созвездиями;"

В заключении отмечу, что Доказательство Тертуллиана далеко не единственное. Канта, к примеру, вы тоже по кочкам понесете?

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Я бы не стал оскорблять вас. Но, моя ошибка в том, что я меряю по себе. Ладно. Я не злопамятный. Просто, я злой и память у меня хорошая.

Re: Гайд-парк
 

Конечно, я ознакомился с некоторыми работами, прежде, чем сказать, что, по крайней мере пока, его оставляют как «автора части текста Пятикнижия».

Нет, признаюсь, я хотел это выдать за ваше.
У меня же, не вызывает сомнения, что именно определённый ряд Событий, послужил причиной, для возникновения Библейских текстов, и именно благодаря этим событиям, «зороастризм, иудаизм, христианство, ислам - имеют одни корни».

Ради объективности уточню – пока не обнаружены.

Re: Гайд-парк
 

Где Вы это нашли?:doubt:
:happy:Эта логика изумительно проста - тупо веруй и всё! Если будешь тупо веровать, то через это и найдёшь доказательства.
Красноречиво, в общем ответил. Только на какой вопрос? :)
Из цитаты, приведённой Вами, совершенно непонятно, что объясняет Тертулиан, что и кому доказывает. Но совершенно очевидно, что разговаривает он с верующими людьми. Инымит словами - это тёрки Ваших, между собой.

Давайте разберём Канта. Что именно Вам кажется убедительным?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Души там никому ничего не поют. Простите, но то, что вы написали по этому вопросу - картина кузнеца Вакулы.

А все на свете Богом Сотворено. А цель... Пути Господни неисповедимы.

Да не надо говорить такие вещи о себе самом! Вы что?!!! Такими вещами нельзя шутить! Господь просветит вас!

Я подробно описал, как инквизиторы нянчились с Галилео Галилеем. Вели они себя доброжелательно и благородно. И законность соблюдали. Это, согласитесь, исторический факт.

Сильное нововведение - исправить опечатки в книгах и очистить иконы от нагара.

Пастор - у протестантов. У нас - священник. Пастора выбирают. Священника рукополагают и он получает Благодать по Апостольскому преемству, которое тянется от Первого Рукоположения, что совершил Иисус над Апостолами, сделав их священниками Новой Веры.

Может. И еще как заблуждается. Но, его не грех поправить.

В Древнем Патерике есть притча о неком священнике. Когда он служил ему сослужили ангелы. Люди выдели это и считали его Святым.

Когда братья из монастыря пришли на службу к нему, они тоже увидели ангелов. Но, после службы, подошли к священнику и сказали ему, что он ошибается - он еретик.

Священник им не поверил. И, когда ангелы снова сошли к нему, он спросил их - мол, неужели он еретик?

Да, ответили ему ангелы - ты еретик.

Он удивился и спросил - мол, почему же вы меня не поправили?

Ангелы же сказали ему, что люди должны быть поправляемы только людьми.

Естественно не может. Ведь службы, литургии, молитвы и иконы не им писаны.

А, паства должна быть думающей, грамотной и активной. Если священник ведет себя недостойно, приход вполне может настоять на его замене.

А, христианство - не рекордсмен по числу конфессий. Объединение христиан произведет Антихрист на Восьмом Вселенском соборе. Так что, ратовать за прекращение "разброда и шатаний" - приуготовлять приход Антихриста.

Дело ваше. Но кто вам сказал, что они были стариками когда стали отцами церкви?

Re: Гайд-парк
 

О чём Вы сейчас говорите? С чем Вы ознакомились? Есть мнение верующих, что эти книги были даны в виде Божественного откровения Моисею на Горе Синай. В это можно либо верить, либо нет. О какой "части" может идти речь? Что найдены рукописи, часть из которых признана подлинниками, а другая ещё пока под сомнением, что ли? так этого нет. Моно либо веримть в то, что ВСЕ они даны Господом, либо не верить в них вовсе.
А у Вас получается "чуточку беременна".

Даже не пытайтесь выдать свои глупости за мои - я слежу внимательно за этим. :) У меня встречный вопрос: а зачем Вы хотели меня оклеветать? :)
Как обнаружите - приходите, поговорим об этом. А пока, всё это бессмысленно - обсуждать то, чего нет, независимо от причины - пока нет или вообще нет.
И что? Все эти религии зародились на одной территории, как сказания, мифы и легенды у любого народа. Но в других местах планеты зародидись другие религии, соответсвенно иного уклада жизни, особенностей географического положения и климатических условий. И чем выше разница в климате и географическом положении этих народов, тем сильнее разница во всех религиозных учениях. Для Вас кажется естественным, что вокруг христиане, Вам кажется, что так везде. Но это не так.
Есть места на планете, где люди веруют в совершенно иные божества и понятия не имеют об упомянутых религиях. Во всяком случае, они не влияют на их жизнь.
Вот это объективно. Но Вы ведь этого не видите и знать не хотите - это сведёт Вас с ума.

Re: Гайд-парк
 

Простите пожалуйста,уважаемый Кирилл Юдин, но вот это:

я писал не вам, а уважаемому Кодо, который писал об этом неоднократно.

Совсем не так! Верую, если свершилось невероятное. Все логично.

Это он с гностиком Маркианом спорит.

Не совсем верно. Это имеет отношение и к нашей беседе. Тем, кому все дал Бог, честят его.

Ну, вам же известна его формулировка о звездном небе и нравственном законе.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Обсуждали. Но вы не особенно-то участвовали в обсуждении.

Так что, идите уж, до конца:

Какой такой Запрет?

Сколько было Евангелий?

Когда и кем они были канонизированы?

А то исподтишка все сильны.

Re: Гайд-парк
 

А что там вообще есть? Я бы почитал цитаты из Библии. Только не описание Эдема в Бытии, а именно что ждёт тех, кто после земной жизни попадёт... кстати, куда?
Сразу "в топку" такое объяснение. :no:
Каждый раз, затевая подобные беседы, надеюсь на это, но пока, что-то всё дальше от Него отдалаюсь.
Отговорки. За это на смерть не идут и калёным железом не выжигают.
Есть и другие факты.
Верите, мне по барабану. Не в этом суть. Зачем Вы уводите в сторону? Паства есть у всех и предназначение у священников одно - пасти "овец".
Демагогия и подтасовка. Такой человек может заблуждаться в отношении своих действий (сам грешить, например), но не в отношении Слова, которое проповедует. В этом суть.
Замечательная притча, не добавляющая авторитета Священослужителям и полностью ставящая под сомнение Слово Божье. Точно не далёк тот час, когда сами Священники упорствуя в своих лукавствах докажут, что Бога - нет!
Это уже на мастурбацию похоже: может - не может. Вы уж определитесь, а то так невозможно диспут вести.


Не об этом же речь. Что же Вы снова уводите куда-то разговор. У вас трактователей тысячи, и все святые и каждый по своему трактует - вот о чём речь, а не о каком-то там недостойном поведении, на которое мне в контексте беседы нашей, глубоко и смачно наплевать.
Нет, им было по 16 лет. Я просто фигею.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Каких знаний? О природе и мире? Да, можно сказать, что больше. Но, в духовных вопросах он - профан.

В более ранние эпохи люди разбирались в этом куда больше. Иоанна Скотта Эригену убили чернильницей за ересь его же собственные монахи.

А,если апокрифы содержали явную ложь, что же их прикажете тоже канонизировать на основании того, что это апокрифы?

Евангелие детства, например, повествует о том, как Иисус, якобы, проявлял Себя в детстве.

Проблема в том, что в Древней Иудее это было бессмысленно - ребенку никто бы не поверил, да еще и камнями побили бы.

Возраст проповеди - 33 года. Такие были законы. А, апокриф явно лжет.

Какая подтасовка? Любой рассказ следует начинать сначала, не так ли? А, если начало было написано хронологически позже середины? Так что же, по вашему, наведение обычного порядка по хронологии событий, а не написания - это подтасовка?

По вашему, лучше было бы опубликовать кашу из событий Священной истории, ради соблюдения хронологии написания?

Какие изменения? О чем вы? Если четыре человека не одинаково описывают одно и то же событие - это что изменения?

Кроме того, три евангелиста писали для разных народов. И, при написании учитывался менталитет этих народов. Упор делался на то что было важно именно для этого народа, которому было адресовано Евангелие.

А то, на что этому народу было пополам, опускалось, или излагалось конспективно.

А, вы снова придумываете, причем, совершенно бездоказательно.

Хорошо. Это тезис Каутского. Но, чем Каутский это доказал?

Да не корректировалось оно. Где хоть одно доказательство коррекции?

Приведите текст и корректуру.

Это аргумент. Потому что вы не верите в то, что это Слово Божье. Поэтому, вы на него и нападаете. Вот, если бы вы нападали веруя, вот тогда это был бы не аргумент.

Re: Гайд-парк
 

А мне ответить впадлу? Я читал, что писал Кодо и не увидел там такого. Поэтому и интересуюсь, счего Вы это взяли.
Хотел я Вас ответить, но не хочу Вас убить этим. Оставлю.


Так гностики сами религиозные. С ними проще.
НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ логика снова? Это очень похоже на разговор с ребёнком, который накакал в штанишки:
- Ай-яй-яй, что же ты на горшок не попросился?
- А это не я.
- А кто?
- Зайчик приходил и в мои штанишки накакал.
Вот ровестник ребёнка (гностик) легко поверит в то, что это сделал зайчик и какашки будет воспринимать, как какашки зайки. Но взрослому человеку, нужно нечто гораздо большее, чем заверения ребёнка о существовании этого зайки-проказника.
Вот Вы пытаетесь сейчас доказать, что это именно "зайка накакал в штанишки". Вы бы сначала доказали, что этот зайка вообще существует.
Так понятнее? Или это не по Тертулиановски? :)

Нет.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
А что написано в Библии? В Ветхом завете описание Шеола? Но, ведь после пришествия Христа все изменилось.

А, приведенные вами, ничем не доказанные тезисы Каутского тоже кинем в топку?

Остановите мысль, и сразу станет легче. Сбросьте оковы формальной логики. Но, вы не хотите.

Я не скажу на что похожи некоторые ваши высказывания. Но, когда священник служит - ОН НЕ САМ ПРИДУМЫВАЕТ СЛУЖБУ, ТЕКСТЫ МОЛИТВ И ОБРАЗЫ ИКОН НЕ ОН НАПИСАЛ.

А все это Свято и греховность конкретного человека не отменяет Святости всего этого.

Другое дело - лично священник - грешный человек, как и все. И, если он перебирает, совершает непотребства - он должен быть наказан. Это же очевидно.

Для чего оскорблять-то.

Говорите яснее, и я буду вас правильно понимать.

Нет, не тысячи. А не так уж и много вполне конкретных людей.

Не утрируйте. И не передергивайте. За 30 - это старик? Если вы так считаете. вопрос снят.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Я по фене не говорю.