Re: Курилка. Часть 7
 

Прочитал. И что? Что вы хотели этим сказать? Сами-то поняли? :)

Вы адекватны вообще?
Вам про происхождение, значение и этимологию слова, а вы про "москалей" и "самостийность"! Вот уж воистину - кого Бог хочет наказать, того Он лишает рассудка! :)

Загадка дилетанта.
Грамотно говорить - "В Киевской Руси". Русь - территориальное понятие. Киевская Русь - гос-во.
Теперь понятно? Или, как всегда? :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Все верно. Об чем спор-то?

Опять - все верно.
Только неадекватам этого не докажешь.

Переубедить, зема, можно только нормальных, адекватных людей. Которые еще могут воспринимать новую для себя информацию. "Совка" переубедить невозможно.
Вот, Кирилл Юдин тому наглядный пример! Я ему - в Украине все правительство русскоязычные. Он мне - русские в Украине - люди второго сорта.
Что совой об пень, что пнем о сову... :)

Это типичная лексика обычных "совков", прекрасная Пампадур!
И тут ничего исправить уже нельзя, увы...
Разве что, лоботомией... :cry:

Re: Курилка. Часть 7
 

Как всегда, от безграмотного, оголтелого украинофоба сплошное вранье и враньем погоняет.
Жаль, что мама ему в детсве не объяснила, что врать не хорошо...

Словник української мови
http://language.br.com.ua/бистренький/
Бистренький а, е. Пестл. до бистрий. Ніжечки ж наші бистренькії! (Вовчок, І, 1955, 323); Веселку хвилечка бистренька Гулять на берег принесла (Гл., Вибр., 1957, 325).

Кладовище а, с. Місце для поховання померлих; цвинтар, гробовище (у 1 знач.). Любка повела батька на кладовище й показала йому могилу над Нимидорою (Н.-Лев., II, 1956, 257); Наступного дня поховали Вірцю на тихому сільському кладовищі (Дмит., Наречена, 1959, 232); * У порівн. Незабаром частина виноградника виглядала як кладовище, вкрите могилками (Коцюб., І, 1955, 220).


Не надоело врать и позориться?
Я бы уже со стыда провалился. :direc***:

Re: Курилка. Часть 7
 

И вам про это же.

Слово "УКРАИНА" применялось и в смысле "ОКРАИНА" тоже. И нынче применяется кое где. В той же Грузии, например. Украиной или окраиной Польский король Сигизмунд называл восточные земли. (Западную Украину).

http://slovari.yandex.ru/Край/Консти...аво%20РФ/Край/

1.Край — административно-территориальная единица в некоторых странах. Первоначально было название местности на окраинах государства. Край является территориальной единицей в Грузии, Чехии, Словакии.
ru.wikipedia.org

2. Край российская территориально-административная единица. В 18 - начале 20 века краем называли окраинные территории Российской империи, состоявшие из нескольких губерний.

dic.academic.ru › Политика: толковый словарь. - М., 2001

И самое главное:

3. КРАЙ — государственное образование в составе РФ, обладающее всей полнотой государственной власти вне пределов компетенции РФ. Исторически в России краем назывались периферийные территории государства. В XVII в. ТАКОЕ НАЗВАНИЕ ЗАКРЕПИЛОСЬ за УКРАИНОЙ. Официально же существовали только два края — Кавказский (1882 — 1905) и Туркестанский (1855—1917), объединявшие несколько губерний или областей. В период советской административной реформы наряду с областями создавались края, которые отличались от областей тем, что имели в своем составе автономные области и даже автономные республики (с согласия последних). Всего было создано 14 краев, большинство из которых по мере преобразования автономных областей в автономные республики получали статус областей. К началу 90-х гг. в РСФСР оставалось 6 краев (в 1991 — 1992 гг. все автономии вышли из состава краев). По действующей Конституции РФ в состав РФ входят 6 краев: Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Приморский, Ставропольский, Хабаровский. Свои названия современные края сохранили по традиции.

Так что не надо ля-ля.

Re: Курилка. Часть 7
 

Вы в своем уме, Владик?
По грузински "окраина" "украина"?! ზღვარი :happy:
Боже, какой бездарь!

А как ему было называть Украину? Швейцарией?!
И кто такой Сигизмунд - лингвист, историк? Кто?
А как он называл Россию? Московия. Вы именно так будете теперь ее называть?
А как на западных картах называли славян, сказать? Slavus - рабы.
Отныне - вы раб.
Вы еще мнение Жириновского приведите. Или Аллы Пугачевой. :happy:

Ой, бли-и-ин, как все запущено! :cry:

Вы можете понять своим мозжечком, что в современном русском языке это слово
а) есть
б) означает что-то

а в украинском такого слова нет - "окраина". Попросту нет.
В русском, еще в 17-м веке, "край" означал - середина, центр, страна. А не "административно-территориальная единицу".
И доказательства я привел.

Все, Владик, я снова прекращаю читать ваши безграмотные "простыни" ни о чем. Поэтому, продолжайте спорить сами с собой.
Вот, эта картинка специально для вас:
http://evolution.powernet.ru/library...9-7975855c.jpg

Re: Курилка. Часть 7
 

:)Первые римские цезари были украинцами. Украинцем и одновременно арийцем был и Иисус Христос, а также Пресвятая дева Мария и практически все апостолы, кроме, разумеется, Иуды. Говорили эти библейские персонажи, конечно, по-украински. Галилея и Галичина - практически одно и то же.

http://www.patent.net.ua/res/images/small/2244.jpg
Первые римские цезари были украинцами? Украинцем и одновременно арийцем был и Иисус Христос?

Только не нужно смеяться и крутить пальцем у виска. История науки знает версии и покруче. И пусть ее. Совсем другое дело, правда, когда такие экстравагантные теории учитель средней школы преподает ученикам-подросткам. И не факультативно, в виде научных анекдотов или смелых, но недоказанных предположений, а вполне серьезно, в курсе украинского языка и литературы. Да не просто преподаватель, а учитель высшей категории, методист. Именно таким культуртрегерством занимается Михаил Иванович Деркач, учитель украинского языка и литературы одной из средних школ Луганска. Мне не хочется обличать его методику преподавания, не хочется представлять его неким инфернальным еретиком. Михаил Иванович - человек увлеченный, страстно любящий украинскую культуру, отдающий всего себя учительству. Немного смущает его кавалерийский натиск и склонность везде видеть украинофобство, да и подход к предмету обучения озадачивает. Но ответы на вопросы показались мне интересными.


- Михаил Иванович, я слышала много разноречивых отзывов о том, как вы преподаете украинский язык и литературу. Кто-то считает вас чрезвычайно творческим человеком, а кто-то подчеркивает, что ваши рассказы граничат с измышлениями и вредны для учеников. В любом случае, вы - учитель необычный.
- Да, многое приходится слышать и мне. Но посмотрите на мой кабинет. Из разрушенной комнаты мы с учениками сделали хороший класс, где есть все, что мило сердцу украинского патриота. Вот Библия, Закон Божий. Мы изучаем это в курсе украинского языка и литературы. У нас к этому свой подход
- В чем же его специфика?
- Я достаю много литературы по новым направлениям в изучении Библии, по новейшим исследованиям в области эниологии, эзотерики. Уже 30 лет я этим занимаюсь. Вот смотрите, что написано над входной дверью на плакатике. Это из Послания святого Петра к народам Препонтиды. Там этот народ называется святым, избранным, Божьим. Но именно в Препонтиде, в Причерноморье и жили пращуры украинцев. В чем тут соль? В нашей Академии наук работает Кульский, очень интересные вещи говорит о новом трактовании Библии. Есть еще книга "Путь ариев" Юрия Каныгина. Там как раз исследуется наша древнейшая история. Там убедительно доказано, что Иисус Христос - наш предок. Интересная мысль? По-моему, очень.
- Интересная, я бы даже сказала, экстравагантная. Ведь в те времена украинского этноса, простите мне мою необразованность, как будто вообще не было в семье народов мира?
- Как это не было?! А литературные памятки? Вот Велесова книга, в которой говорится, откуда мы пришли, где основали первый Киев. Ведь это было на Кавказе! И стало ясно, откуда у нас кавказский характер.
- ?
- Да-да, особенно на Запорожской Сечи. Настоящий кавказский характер. В истории украинской литературы, которая рассматривается в контексте мировой литературы, есть официальные, уже устаревшие версии. А я больше приветствую новые течения. Вот вы говорите, что украинцев не было в библейские времена. Да, слова "Украина" не было. Но давайте посмотрим на слово "Галичина". Иисус Христос родом из Галилеи. Разве не видите связи? Кумранские рукописи, найденные в Израиле, прямо говорят, кто он был по национальности.
- Кто же? Украинец? Тогда ведь и национальностей в современном понимании не было...
- Он из секты ессеев, пришедшей из Прикарпатья.
- А что же насчет Вифлеема? Отменяется? Иисус говорил на армейском языке, был семитом. При чем здесь Прикарпатье?
- Некоторые мои ученики живут в Израиле, учатся в университетах. Я попросил их узнать об этом. И они сказали, что он - не еврей официально до сих пор.
- Что, по паспорту?
- А из-за чего его распяли? Потому что он, будучи не евреем, объявил себя царем иудейским.
- Так все дело в национальных проблемах? Но мы-то привыкли считать, что евреи распяли его, потому что посчитали самозванцем, не признали Мессией.
- Но его и Пилат отказался судить, потому что он был галилеянином, а не гражданином Иудеи. И Ирод не хотел его судить поэтому. И дева Мария не было иудейкой, и муж ее Иосиф.
- Михаил Иванович, я встречала такое мнение, что подобными "изысканиями" очень любят утешаться антисемиты...
- Я скажу так, антисемизм не может здесь... Украинский народ и еврейский народ очень связаны генетически, культурно, по учению. Так связаны, что антисемизма здесь быть не может. У нас была вера в единого Бога даже тогда, когда креста не было.
- То есть, если я вас правильно поняла, то в Иудее, среди евреев, вдруг появился один украинец, который начал проповедовать правильно?
- Я категорически отрицаю, что Иисус относится к семитским племенам. Он - представитель арийских, праславянских племен. Учение иудейское было совсем другим. А племена арийские вышли из Галичины и осели в Галилее. Это была оформившаяся славянская ветвь. Они основали свою веру, свои секты. Есть книга, в которой за 200 лет до пришествия Христа расписаны все притчи о нем, его биография. Это такая версия. Но на уроках я преподаю официальную версию, хотя и эту тоже. Вот только права не имею настаивать на ней...


Полный текст интервью http://www.patent.net.ua/intellectus...s/1492/ua.html

Re: Курилка. Часть 7
 

Еще один "специалист". Сумашедший препод. Из русскоязычного Луганска, между прочим. :)
Последователь Фоменко и иже с ним.

Зачем вы это выложили Алхимик?
Может, еще пару писем из дурдома выложите?

Re: Курилка. Часть 7
 

Беовульф, редко выпадает удача пообщаться с историком. Я хотел спросить без всяких подковырок, а посто, чтобы знать. Странно, однако я не знаю этого даже приблизительно.
Каким годом датируется некий обнаруженный документ, в котором бы кто-то утверждал:
1. Я русский.
2. Я украинец. ?

Re: Курилка. Часть 7
 

Вот, такой-же идиот ("Иисус - был русским"):
http://www.kubarev.ru/ru/content/194.htm
Великий Князь Всея Руси
Валерий Викторович Кубарев
Большой Кубенский Рюрикович


"Иисус был русским"
http://naturalworld.ru/article_neras...yna-iisusa.htm
Нотович


"Иисус Христос родился в Подмосковье"
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=127998

Так, к чему был этот пост, Алхимик? :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Простите, я не совсем понял вопрос... :(

У вас есть некий документ, который надо датировать?
Или, это вопрос риторический, в смысле, когда произошла самоидентификация этих национальностей как разных?

А вообще, уважаемый Ого, я сейчас уезжаю и меня до вторника не будет. Но, если у вас есть некие вопросы по истории - пишите в ЛС. Я постараюсь выкроить время.

Re: Курилка. Часть 7
 

1. Сигизмунд Король Польши, государственный деятель. Есть подлинник его письма к казакам с приказом, чтобы возвращались на Окраину…

2. Московией и сейчас называется Московская область. Издается газета областного правительства с названием «Московия».
1. В украинском языке слово «окраина» есть и «край», и «кинец» - в равной степени украинские слова.

http://slovari.yandex.ru/Окраина/правописание/

КРАЙ
по-украински
край, краю, кінець, -нця

Еще раз повторю для особо умного Беофульфа.

Re: Курилка. Часть 7
 

И да и не совсем да. Например, кем считал себя Богдан Хмельницкий? Русским, украинцем, кем-то еще?

Re: Курилка. Часть 7
 

О-о-о! Этот вопрос емкий. И однозначного ответа, в двух-трех словах, не подобрать...
Давайте, отложим этот вопрос до вторника, хорошо? Или, вам срочно?

Если совсем коротко - казаком. Так же, кстати, как казаки времен Пугачева не считали себя русскими, а считали отдельной кастой - казаками.

"Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам 33
велце милостивий пане и добродию.
.....
Дат с Черкас, июня 8, 1648.
Вашему царскому величеству найнизши слуги. Богдан
Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким".
(Выверено по изданию: Под стягом России: Сборник архивных документов. М., Русская книга, 1992.)

Это, кстати, для тех "грамотеев", кто считает, что украинский - "недавновыдуманный" язык. :)

"ЖАЛОВАННАЯ ГРАМОТА ЦАРЯ АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА ГЕТМАНУ БОГДАНУ ХМЕЛЬНИЦКОМУ И ВСЕМУ ВОЙСКУ ЗАПОРОЖСКОМУ

О СОХРАНЕНИИ ИХ ПРАВ И ВОЛЬНОСТЕЙ

1654 г. МАРТА 27

Божиею милостию мы, великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович веса Великия и Малыя Росии самодержец <...>, пожаловали есмя наших царского величества подданных Богдана Хмельницкого, гетмана Войска Запорожского, и писаря Ивана Выговского, и судей войсковых, и полковников, и ясаулов, и сотников, и все Войско Запорожское, что в нынешнем во 162-м (1654 г.) году как по милости божий учинились под нашею государскою высокою рукою он, гетман Богдан Хмельницкий, и все Войско Запорожское и веру нам, великому государю, и нашим государским детем, и наследником на вечное подданство учинили. <...>..."
(Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в трех томах. М. 1953. Т. III. С. 567-570.

Хрестоматия по истории России с древнейших времен до нащих дней. А.С.Орлов, В.А,Георгиев, Н.Г.Георгиева, Т.А.Сивохина. М. 1999)

Re: Курилка. Часть 7
 

Читаем внимательно, что это за словарь:
dic.academic.ru › Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР

Это - словарь РУССКОГО ЯЗЫКА, понимете, Владик? Или, не доходит?

Re: Курилка. Часть 7
 

Вообще-то это свободная тема и я могу здесь выкладывать что угодно, хоть х..рестоматию.