Re: Курилка. Часть 150
 

Потому что его обманули подлецы, наобещавшие с три короба, но не выполнившие даже 10-й доли своих обещаний. Та самая элита предала народ, а виноват народ. Ну-ну.

Разумеется. На этом и сыграли предатели, раздув из проблем, которые сами же наворотили, нечто невообразимое; убедив всех в том, что лучше не решать эти проблемы, а полностью разрушить всю систему.

В любом случае, сейчас-то куда лучше, ага. Простейший сравнительный анализ в любой области, какую ни возьми, это доказывает моментально.

Нет. Они были прямым следствием тех "реформ", которые успешно реализовала тогдашняя элита. Не было бы первого, не могло бы чисто физически появиться второе.

Re: Курилка. Часть 150
 

Ещё раз повторю - с чего вдруг тут кто-то решил, что я считаю Г.С. пророком и во всём с ним соглашаюсь? Какие-то его взгляды я разделяю, какие-то - нет. Или я к людям должна питать либо безграничную нежность, либо лютую ненависть - а третьего не дано?

Для справки: я шесть лет прослужила в НИИ и уволилась оттуда старшим научным сотрудником. Но совсем не из-за того, что её развалили "мракобесы", а по совершенно иным причинам. Да, многие тогда уехали за границу. А потом вернулись - и при этом приобрели бесценный опыт, обросли связями, да просто выучили ещё один иностранный язык. Бешеного конкурса в аспирантуру уже не было - но зато туда шли не ради карьеры, а именно ради самой науки. Открылись границы, на исследования стали выделять гранты (в том числе заграничные) - за которые нужно было бороться, что-то кому-то доказывая. Куда проще стало напечатать сборник или монографию, и не только из-за развития технологий, а из-за меньших бюрократических проволочек. Чтобы стать начальником отдела не нужно было вступать в партию. В общем, потеряли мы немало, но так же немало приобрели.

А о ком он говорил? Об историках, философах, искусствоведах? Он говорил о конкретных отраслях науки, о техническом прогрессе - имея в виду химию, биологию, медицину, возможно, физику (трудно судить, не зная, с чего они начали разговор). Вы его сами внимательно слушали, или только запомнили слова про парашу и "убить всех нахрен"?

Re: Курилка. Часть 150
 

Я прямо ответил на ваш вопрос из предыдущего вашего поста. Я не писал, что считаю, будто вы думаете так или эдак. У меня такое чувство, что вы вообще половины написанного в упор не видите, или дочитываете до половины предложения - у вас просто терпения не хватает до конца прочесть.

Не знаю даже, стоит ли этот диалог продолжать. Ибо мне придётся бесконечно отвечать за слова, на которые даже намёка не было; и объяснять, что же я имел ввиду, хотя я уже просто разжёвываю всё, и изъясняюсь - ну проще некуда :doubt:

Re: Курилка. Часть 150
 

Да, я слышал "убить всех нахер", и что врачи - это величайшее зло, от которого надо избавиться, просто медицину запретив. Именно это он и сказал. Потому что это сумасшедший мракобес. И всё.

Но вы ищите в его мудрых речах сакральный смысл дальше. Чикатило вон тоже считал проституток и беспризорников злом, и рассуждал о нравственности и морали - ну, не весь мир же он мечтал уничтожить, просто хотел сделать его немного лучше, что плохого-то?! Нет желания порассуждать об этом "философе", ну, тоже ведь можно считать личностью неоднозначной - по вашей логике?

А ещё был один австрийский художник - тоже ну очень неоднозначный, по мнению некоторых. Интересные теории высказывал, многим до сих пор нравятся...

Не, ну это песец какой-то, честно говоря. У меня нет слов :happy:

Отлично. А теперь покажите мне результаты всего этого, приобретённого. Новые технологии, изобретённые у нас и поставленные на поток. Прорывы в медицине, спасающие тысячи жизней от болезней, о которых в большинстве развитых стран давно забыли. В промышленности, вычислительной технике и тд, и тп.

Просто список достижений дайте, и всё. Больше мне ничего не надо.

Re: Курилка. Часть 150
 

Ну, общая картина мне ясна: с одной стороны добрые и наивные Иван да Марья, с другой стороны - Кощей Бессмертный, который свалился на нас из тридевятого царства чтобы разрушить всю систему.


Если бы система была изначально здоровой и крепкой, её не развалили бы всего за несколько лет с одного пинка. Это первое.
Второе - а Вы сами что сейчас предлагаете? Снова развалить систему, отправив в отставку всю "верхушку"? Построить новую Россию за 500 дней? Только народ второй раз на это не купится.


Появление нуворишей было логичным следствием политики СССР, которая десятилетиями ловила и душила фарцовщиков и цеховиков - а в результате, путём естественного отбора подготовила "генофонд" для будущих "новых русских". Сначала уничтожили промышленников и купцов царской России, потом эту нишу заняли авантюристы и жулики, которые были готовы переступить закон и плевали на социалистическую мораль. А потом уже этой публике дали зелёный свет в 90-е.

Всё логично, все закономерно. Странно, если бы бывшие спекулянты и валютчики, наоборот, вдруг стали законопослушными гражданами, увидев над головой взметнувшийся триколор. А кристально честные рабочие с инженерами вдруг открыли в себе предпринимательскую жилку и растолкали локтями матёрых деляг. В общем, что посеяли - то и пожинаем до сих пор.

Re: Курилка. Часть 150
 

О какой системе вы говорите? Где вы её вообще видите? :doubt:

Эмм... Я так понял, в том, что сегодня существует преступность, тоже виновата власть - просто потому, что с ней пытается бороться и "гнобить"? Вот не ловили бы воров, они бы что... перестали воровать, или что, я вообще вас не понимаю. Какой-то бессвязный набор непонятных совершенно утверждений :rage:

Так советская власть боролась с этим. Ну, и в чём заключалась вредоносная роль партии - не надо было бороться? Надо было позволить спекулянтам и жуликам дурить народ?.. И после развала СССР они бы продолжили заниматься тем же самым, только их было бы в разы больше.

Дичь какая-то. Бред сумасшедшего, извините.

Re: Курилка. Часть 150
 

Вот только не надо приписывать мне Вашу собственную "детскую болезнь левизны"? Я всегда действую по принципу - послушай тысячу людей, а потом сделай по-своему. И если в словах того же Г.С. есть крупицы здравого смысла (а они есть, причём не только в словах, но и в поступках), я их стараюсь увидеть, оценить и взять на заметку. А не просто брызгать слюной, ставя несимпатичную мне личность на одну доску с садистом и убийцей.

К слову: людям свойственно меняться, пересматривать свои взгляды, исправлять ошибки. "Мальчиши" и "Плохиши" - это только в сказках для детей и для взрослых. А реальной жизни мне лично порой такие "арки героя" приходились наблюдать собственными глазами, что дух захватывало. Поэтому я ни от чего не зарекаюсь и ни на ком заранее не ставлю крест.

Re: Курилка. Часть 150
 

Про австрийского художника можете то же самое сказать? Если нет, то почему - в чём принципиальная разница? Просто интересно :)

Re: Курилка. Часть 150
 

Лично вы - возможно. А вот страна - не заметно... если ТВ не включать, конечно. А то там-то ух! А на улицу выйдеш и не ух, ни разу, ниуха не видно.

Re: Курилка. Часть 150
 

А Вы в чистом поле живёте? Я и тут то какие-то крохи замечаю. Почта работает два раза в неделю. Амбулатория местная иногда хлопает дверью. Школа пыхтит, раз в месяц машина ГИБДД проезжает... МЧС присылает свои мчс-ки со штормовым предупреждением... Выборы недавно прошли (на которые я не ходила, потому что зарегистрирована аж в другом субъекте РФ). Да много чего происходит.

И не надо, ради бога, мне рассказывать сказки про "волшебную Страну Советов". Да, многое тогда было гораздо лучше устроено и организовано. Но были и такие заносы с перегибами, что в какой-то момент вся система накренилась и рухнула. И не только из-за внешних врагов - там и внутри многое успело сгнить. И сгубили Союз отнюдь не экономические проблемы, а скука, официоз и лицемерие тогдашних вождей. Ну, и ещё звезды чуть-чуть не так совпали.

Re: Курилка. Часть 150
 

Ну, как я понимаю, тут речь идёт, в целом, об известном штампе. Мол, во всех нынешних бедах виноваты коммуняки, потому как душили частную собственность, а вот если бы Россия пошла по пути развитого капитализма, то и не было бы ни 90-х, ни всего остального. Короче, социализм утопия, СССР - ошибка, ну вот это всё. Именно эту мысль Елена пытается донести - ну, насколько я могу понять :)

С вашего позволения, расскажу одну.

При плохом СССР вот это всё не считалось достижением, и при этом партийные чиновники не имели дворцов на загнивающем западе, а их дети не сбивали прохожих на своих мерседесах, снимая сие на камеру, и не смели даже пикнуть с экранов тв про "быдло" и "элиту". Таки не видите качественной разницы? Очень жаль.

Re: Курилка. Часть 150
 

А смысл? Вам надо - Вы и сравнивайте.

Я не о себе говорила, а о коллективе целого НИИ. Ну, ещё пары-тройки вузов, где мне довелось преподавать. И где учились совсем не дети олигархов - а, например, будущие учителя сельских школ.

Re: Курилка. Часть 150
 

Дипломы коих выпускники (ну, большинство), могут смело засовывать себе в задницу, потому что им с ними некуда идти устраиваться - распределения нет, рабочих мест тоже, куда девать всех этих специалистов, никто даже не задумывается. Об уровне самого образования я уж молчу. Перемоглы, прям аж гордость берёт :)

Да запросто. Один фанатик призывал убивать неправильных, второй фанатик призывал убивать неправильных, из соображения неких идей "спасения правильных". У одного была власть, второй до неё чуть-чуть не дорвался - тупо не срослось. Оба они плоть от плоти дикого капитализма, и продвигали интересы барыг и мерзавцев, не взирая ни на какие жертвы.

В чём же разница? Да ни в чём. Одного поля ягоды, с разным окрасом, но суть одна. Вам не понравилось сравнение, потому что не заметить это сходство во взглядах невозможно, но таки вам кое-что близко - что вы сами признали выше.

Вы ищете какие-то "крупицы добра", в упор не замечая огромных кирпичей, на которых строится обыкновенный фашизм. В этом ваша главная проблема.

Re: Курилка. Часть 150
 

Значится не шибся, окромя взглядов в двух вариантов у вас ничего нет...
п.с. не приписывайте мне того чего не можете знать, ибо вам показалось ... что я сделаю правильный выбор. Так же не вижу, что непременно все отпрыски золотых колпаков займут те места о которых намекается, знамо много др.пиимеров, но это не имеет значения. Да и в истории, по этой теме было ой как по разному, а вы токмо - белое и чёрное, а как же серый с его политрой оттенков:)

Re: Курилка. Часть 150
 

Нет, не можете - мешают эмоции и предвзятость. Ещё раз повторю: не всё в Союзе было плохо, но и не всё было хорошо. Многие (но не все!) наши современные беды - прямое следствие тогдашних просчётов. А просчёты были, и их было немало. Но были и достижения, многие из которых мы не сберегли.

Причём именно МЫ, а не кто-то там. Вот, СССР была "самой читающей страной мира". И это при том, что книги тогда были супердефицитным товаром, а на хорошие книги записывались в библиотеках на несколько недель вперёд. Сейчас почти любую книгу можно найти и скачать в Ин-те за пару минут. А теперь ответьте, только честно - сколько Вы книг прочли за эту неделю/месяц/с начала года? Не по долгу службы, а так, сказать, в целях самообразования и духовного роста? Ну, или просто из интереса, ради развлечения?

Не смешите. За границей дворцов не имели - зато имели их на территории страны. Ездили из служебных квартир на служебные дачи на служебных "Волгах" и "Чайках" со служебным шофёром, пока народ давился в набитых битком трамваях и электричках. Отоваривались в спецраспределителях, пока народ стоял в очереди за колбасой. Скупали антиквариат и брильянты (как та же Галина Брежнева), пока доярки и малярши перебивались у соседей трёшкой до зарплаты. А с экранов тогда про многое не "пикали" и не заикались - чтобы лишний раз народ не смущать и не разочаровывать. Зато кормили досыта "лживой лапшой" про победу коммунизма и отдельную квартиру к 2000 году. И ведь тоже обманули, гады, чтоб им вертеться волчком у Кремлёвской стены!