P.S. В правилах автодорожного движения есть такое понятие, как "уступая уступай". Уступив в 1991 году, не надо давать газу через 10 лет. Может произойти столкновение. Иногда важнее быть малым, чем великим.

Ференц
Ференц, самый дружеский совет :friends: : в споры по таким темам вообще не надо ввязываться - самое пустое времяпровождение, плюс опасность глупых конфликтов; а уж если ввяжетесь, то никогда не надо оправдываться за свои взгляды - не перед кем и незачем. Куда полезнее (и забавнее) вспомнить про тему ветки и назначение нашего сайта вообще.
Берам - про ПЧИ:
Самые золотые слова :friends: Есть моменты, настоятельно требующие определений, а есть такие, в которых проще и эффективнее, наверное, довериться интуиции.

сэр Сергей
Единственный сериал, который с удовольствием посмотрел и ждал вечера как праздник - это "Спасите наши души". Какие характеры... Люди, делавшие фильм знали историю, делали искусство, а не пели дифирамбы капитализму или коммунизму.
Ходорыч
Ходорыч, есть вещи, когда ерничать неприлично, если не сказать хуже... В свое время я написал книгу "Историю делаем сами". Это не историческое исследование, а живой документ, основанный на свидетельствах и воспоминаниях очевидцев тех дней. Причем, история всего лишь одного завода, перебазированного в Сибирь из Харькова в начале войны. Вы даже представить себе не можете, сколько людям пришлось пережить, и какую силу духа проявить... Через месяц после выгрузки заводы уже давали продукцию фронту на 40 морозе, когда руки прилипали к металлу, впроголодь, работая по 12 часов в сутки. Из Сибири эшелонами шли танки, самолеты, боеприпасы, стрелковое оружие, горючее, металл, уголь, обмундирование, формировались дивизии... А у станков оставались старики, женщины и дети. Только одна цифра. Один завод в Кузбассе произвел за годы ВОВ взрывчатых веществ столько, сколько их было взорвано во время ВОВ всеми воюющими стронами.
Любопытно и то, что у Германии до 39 года не было подводного флота. Она создала его быстро с помощью Англии, которая поставляла втайне половины корпусов лодок, никель необходимый для производства орудий и т.д. Так что это была наша война, мы победили, а не дядя сэм. Хотя нужно оговориться, что Союзники тоже внесли вклад в победу, только вот какой? Всегда надо помнить.

Спасибо, Захарыч. Но форумы в большей степени и презназначены для того, чтобы спорить :friends:

Ференц
На профессиональные темы... желательно... по возможности... :doubt: :friends:

:happy: согласен. Это тема уместна для свободного форума.
:friends:

Ференц
А еще Рильке, сказавший, что все страны граничат друг с другом, а Россия с Богом. А вообще, Ваши посты это образчик демагогии. Извините, конечно, но появляется образ любящей порассуждать вши, мол, голова у моего хозяина хоть и большая, но очень дурная.

Ференц
Так сразу бы и сказали, что вы автолюбитель, знаток правил дорожного движения.
Важнее быть самим собой всегда и во все времена.
Захарыч
И собственной ерундиции? На исчерпывающий ответ сэра Сергея о ленд-лизе - только демагигия в стиле Графа Д, вместо "спасибо" и упертость вместо убеждений. Спорить, конечно, бессмымссленно, но приводить факты и высказывать свое мнение, когда плюют тебе в лицо, это необходимый минимум для начала...

владик
Бог с вами. Не морочьте мне голову.

Интересно, а бесконечное самобичевание, коим мы полтора десятилетия занимались, способствует развитию? :doubt:

Способствует осознанию собственных ошибок. Самобичевание Германии не мешает ей быть страной с одним из больших уровней ВВП на душу населения в мире.

Почему страна-победительница живет на порядок хуже побежденных Германии, Японии, Италии? Может быть эти страны в отличие от нас признали свои ошибки?

владик, вас не затруднит все-таки сообразить, что интуицию я упомянул в контексте "простых человеческих историй", а не на тему ленд-лиза?

Когда же Сталина считают правильным лидером нации - это явно не путь раскаяния.

Я том, что вести в этой ветке дискуссии о нашей истории так же уместно, как говорить о капитализме и мировом заговоре. И вещи эти взаимосвязанные. Читали по ссылке, что Мур говорит? Вот Ференц пишет про 91-ый год и так далее, а ведь он тоже в плену идеологических штампов, думая что свободный мир белый и пушистый. В США был план по развалу СССР, в СССР - никогда не было плана по развалу США. В СССР и в России сейчас были и есть мобильные ракетные комплексы, в США - нет. Знаете почему? И зачем такие комплексы? Для нанесения ответного удара, агркссору такие ни к чему. И кто собирался нападать?

Захарыч прав, ввязываться в такие споры - время терять, прошу все ж участников дискуссии не представлять свою точку зрения как единственно-возможную и верную. Я, например, думаю примерно так, как Мур, есть много фактов, что США похуже России будет, поставить весь мир на карачки, внедрять секты, я общался с Хельсинской Группой, писал про сайентологах, вот отморозки, так отморозки:) Как и штаты - за сайентологов, которые суть - сатанисты. А операция с Ираком? А кто мир до нынешней ситуации довел? И кто у нас в плену иделогических штампов? Не так все просто, как Ференц тут вещает. Я придерживался таких же взглядов в 90-ые, но время-то идет, сейчас я думаю, что был глуп. Кто-то скажет, что я глуп сейчас. А я скажу: посмотрим, что будет дальше

Ференц
Ни в малой степени не морочу и даже с пониманием отношусь к таким, как Вы "типичным" бунтарям 90-х... Но Вы сами для себя-то разберитесь, прежде чем молоть глупость, выдавая ее за знания. Во-первых, нет в природе "теории богоизбранности", а есть большая часть библии Старый завет называется (начинается, кстати, с Торы). Весь Старый завет посвящен участию Бога в судьбах еврейского народа, но никак не социализму, тем более - националистическому. Сами евреи на бытовом уровне (многострадальный народ) с сарказмом и горечью говорят о богоизбранности, а национализм для них - это прежде всего холокост... Начитались Вы газетных статей... Ладно, извините, в конце концов право каждого думать и говорить, что хотеть. А наше право ровно такое же. Но отвечать за свои слова приходиться и тем, и другим. Слово, порой, - камень. С неуважением к Вам.