Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Критикуй (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2676)

Сашко 05.09.2010 12:43

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285969)
НАТ. ГОРОД ЗИМА. ВЕЧЕР

В блоке места и времени не указывается время года. Если это важно, то
можно написать это в блоке описания, что, собственно, здесь и сделано.

Надо:

НАТ. ГОРОД - ВЕЧЕР

Хотя город - очень обще. Улица? Парк? Сквер? Площадь? Где именно?

Кирилл Юдин 05.09.2010 12:46

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285969)
Что сразу нельзя сделать вывод об уровне работы? Что это литературщина, а не описание действия, что автор непонимает, что такое сценарий? Что можно сразу ставить минус?

А я бы не поставил "минус" за такое описание. Я бы сказал, что "литературщина" тут балансирует на грани допустимого в сценарии. Описание хорошее. Читается легко. Картинка представляется чётко. Стиль приятный глазу. По-моему, в данном отрывке всё вполне хорошо.
Если далее стиль не сползает в откровенную литературщину, не переходит грань, описывая неснимаемое и все остальные элементы сценария находятся на месте, то это может быть вполне даже сильная работа.
Но это ведь даже не сцена - это небольшое описание. По сцене можно сделать гораздо больше выводов о бОльшем, и они будут гораздо точнее.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 285975)
В блоке места и времени не указывается время года.

Вообще-то да. Исключения могут быть но это уже частности.

Афиген 05.09.2010 13:44

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 285976)
Описание хорошее. Читается легко. Картинка представляется чётко. Стиль приятный глазу. По-моему, в данном отрывке всё вполне хорошо.

Не соглашусь.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285969)
Зима укрыла столицу белым покрывалом.

Штамп из сочинения ученика начальной школы.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285969)
Прохожие идут быстро, кутаясь в свои воротники.

А в чьи же ещё воротники они могут кутаться?
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285969)
Даже на проезжей части еле просматривается асфальт.

Что значит "даже"? А на газонах не даже? И потом, "еле просматривается" - это обычное явление или удивительное?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285969)
Машины снуют без перерыва

То есть?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285969)
светофор в помощь снегу задерживает поток, подмигивая ему своим верхним оком.

Без комментариев. :)

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285969)
Красный свет, машины останавливаются.

По всей видимости автор имел в виду: Красный свет - машины останавливаются.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285969)
Дорога в две полосы.

Кокаиновая дорога?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285969)
Переднее колесо и крыло черного BMW.

Сами по себе? А где все остальное?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285969)
В свете фар видно, как падает снег.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285969)
Снег падает на лобовое стекло.

Это видно в свете фар? Если нет, на х... написано предыдущее предложение?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285969)
Не успевая приземлиться, дворники ритмично сметают снежинки в сторону."

Дворники-парашютисты?

кирчу 05.09.2010 13:54

Re: Критикуй
 
А что это, как ни глупость, если не тупость (зачастую воинствующая), которая раздражает (злит) больше всего.[/QUOTE]

ВЛАДИК Ценю Ваше желание выставить себя критиком:yes::yes: Но одного желания для этой ответственной работы, очень и очень мало...

Меня, например, (ни смотря ни на что!) больше убедило это:direc***:


ВQUOTE=Кирилл Юдин;285976]А я бы не поставил "минус" за такое описание. Я бы сказал, что "литературщина" тут балансирует на грани допустимого в сценарии. Описание хорошее. Читается легко. Картинка представляется чётко. Стиль приятный глазу. По-моему, в данном отрывке всё вполне хорошо.
Если далее стиль не сползает в откровенную литературщину, не переходит грань, описывая неснимаемое и все остальные элементы сценария находятся на месте, то это может быть вполне даже сильная работа.
Но это ведь даже не сцена - это небольшое описание. По сцене можно сделать гораздо больше выводов о бОльшем, и они будут гораздо точнее.

Вообще-то да. Исключения могут быть но это уже частности.[/ЛАДИК

Кирилл Юдин 05.09.2010 14:04

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 285978)
Не соглашусь.

Ваше право. :)

Я лишь хочу сказать, что некоторая литературщина вполне допустима в сценарии, если она не избыточна, не загромождает текст ненужными авторскими рассуждениями, не усложняет чтение и понимание текста и снимабельна в принципе.
Разбирать литературные достоинства самих фраз в мою задачу не входило. :)

владик 05.09.2010 14:05

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 285976)
А я бы не поставил "минус" за такое описание. Я бы сказал, что "литературщина" тут балансирует на грани допустимого в сценарии. Описание хорошее. Читается легко. Картинка представляется чётко. Стиль приятный глазу. По-моему, в данном отрывке всё вполне хорошо.
Если далее стиль не сползает в откровенную литературщину, не переходит грань, описывая неснимаемое и все остальные элементы сценария находятся на месте, то это может быть вполне даже сильная работа.
Но это ведь даже не сцена - это небольшое описание. По сцене можно сделать гораздо больше выводов о бОльшем, и они будут гораздо точнее.

Вообще-то да. Исключения могут быть но это уже частности.

Вот именно, что всего лишь картинка, а не описание ДЕЙСТВИЯ! Причем, картинка то на улице, то в автомобиле - панель... без смены локаций. А вникните в смысл!
«Зима укрыла столицу белым покрывалом. (Это еще не значит, что идет снег, но…) Прохожие идут быстро, кутаясь в свои воротники. (И оказывается, что…) Даже на проезжей части еле просматривается асфальт (Что, снег такой плотный идет или уже темно и улица без фонарей?). Машины снуют без перерыва, (что значит «снуют»? Ездят туда-сюда, вперед- назад?) светофор в помощь снегу задерживает поток, подмигивая ему своим верхним оком (Кому подмигивает светофор, снегу или потоку? К тому же подмигивать одним своим оком светофор не может по определению). Красный свет (ага, перестал подмигивать и взялся за дело!), машины останавливаются. Дорога в две полосы. Переднее колесо и крыло черного BMW (мы же видим только черное крыло, а сама машина может быть и другого цвета). В свете фар видно, как падает снег (Значит, все-таки, темно и раньше мы снег видеть не могли?) В салоне машины светится панель управления. Снег падает на лобовое стекло. Не успевая приземлиться (приземлиться, значит, упасть на землю, а не на лобовое стекло. И как дворники могут сметать снежинки, если они еще не успели упасть на стекло?) дворники ритмично сметают снежинки в сторону ( в сторонЫ)."
Весь смысл здесь в том, что идет сильный снег и ГГ застрял в пробке. И стоило ли так подробно описывать «лирическое» настроение себя любимого автора (не ГГ, который вряд ли может в пробке, радоваться красотам). В общем, это чистейшей воды то, что называется литературщиной. Я так считаю.

Кирилл Юдин 05.09.2010 14:07

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 285981)
Меня, например, (ни смотря ни на что!) больше убедило это

А это никак не противоречит высказываниям Владика, которое Вы процитировали перед этим. :)

Афиген 05.09.2010 14:11

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 285984)
некоторая литературщина вполне допустима в сценарии, если она не избыточна, не загромождает текст ненужными авторскими рассуждениями, не усложняет чтение и понимание текста и снимабельна в принципе.

Более того, многие редакторы оценивают качество сценария именно по этому признаку: есть атмосфера (по моим наблюдениям, это они называют атмосферой) или нет атмосферы. А структура, характеры - все это по боку. :)

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 285984)
литературные достоинства самих фраз

Но ведь это и есть стиль.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 285976)
Стиль приятный глазу.


владик 05.09.2010 14:13

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 285981)
А что это, как ни глупость, если не тупость (зачастую воинствующая), которая раздражает (злит) больше всего.

ВЛАДИК Ценю Ваше желание выставить себя критиком:yes::yes: [/ЛАДИК[/QUOTE]
Если спать, то с королевой, а если уж "выставлять" себя, то сценаристом... для получения своей порции критики от коллег.

кирчу 05.09.2010 14:21

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 285987)
А это никак не противоречит высказываниям Владика, которое Вы процитировали перед этим. :)


Окей! В дальнейшем поостерегусь с Вами соглашаться. Потому, как этот шаг - с моей стороны, будет - тупостью и глупостью:) Вы это имели в виду?:doubt:

Кирилл Юдин 05.09.2010 14:34

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285985)
Причем, картинка то на улице, то в автомобиле - панель... без смены локаций.

Смотрите: Зима. Вечер. Метёт снег. Стоит автомобиль. С улицы видно, что в салоне автомобиля светится панель. А это действительно очень хорошо видно вечером с улицы. Причём тут смена локации?
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285985)
А вникните в смысл!

Вник, в принципе всё нормально. :)
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285985)
Что, снег такой плотный идет или уже темно и улица без фонарей?

Далее в описании понятно, что идёт плотный снег. А выше сказано, что вечер. Два фактора дополняют друг друга и это описано. В чём проблема?
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285985)
что значит «снуют»? Ездят туда-сюда, вперед- назад?

Да. А что Вас смущает? "Снуют" - общепринятый оборот, обозначающий "мелькать перед глазами". Не вижу проблем представить себе такую картинку да ещё в Столице.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285985)
мы же видим только черное крыло, а сама машина может быть и другого цвета

Может, и че? Автор хотел показать то, что по его мнению должно быть в кадре - он это сделал. Надо будет показать, что вся машина иного цвета - покажет, когда этого потребует история.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285985)
Значит, все-таки, темно и раньше мы снег видеть не могли?

Да, темно, но почему мы не могли видеть снега на улице Столицы поздно вечером?
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285985)
приземлиться, значит, упасть на землю, а не на лобовое стекло. И как дворники могут сметать снежинки, если они еще не успели упасть на стекло?)

Ну, разве что немного корявенько в этом месте. Но понять смысл это не мешает и глаз особо не режет. Но мы ведь говорим не о мастерстве литератора, а о драматургии. Литератору скорее всего это непростительно. Драматургу простительно и не такое. У него немного иная задача.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 285985)
Весь смысл здесь в том, что идет сильный снег и ГГ застрял в пробке. И стоило ли так подробно описывать «лирическое» настроение себя любимого автора (не ГГ, который вряд ли может в пробке, радоваться красотам). В общем, это чистейшей воды то, что называется литературщиной. Я так считаю.

Смысл смыслом, а хрономертаж - хронометражом. Может автору надо было постепенно передать настроение в кадре. На это ушло какое-то время. Не так много, кстати. Но настроение передано.

Я думаю не стоит так уж придираться. Данное описание не без изъянов, но допустимо в сценарии. ИМХО.

Кирилл Юдин 05.09.2010 14:37

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 285988)
А структура, характеры - все это по боку.

Это уже к редакторам и их профессионализму. Автор то тут причём?
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 285988)
Но ведь это и есть стиль.

Я не литаратор и не литературовед. Я прочитал отрывок - мне всё понятно, читается легко, атмосфера (:) ) чувствуется. А как там это правильно по-науке называется...:doubt: ну, не в этом суть.
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 285993)
Потому, как этот шаг - с моей стороны, будет - тупостью и глупостью Вы это имели в виду?

С чего это Вы так решили?

Афиген 05.09.2010 14:52

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 285996)
Литератору скорее всего это непростительно. Драматургу простительно и не такое.

Это опасное заблуждение. Кроме того, драматург тоже литератор.

Надия 05.09.2010 14:53

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 285996)
Да, темно, но почему мы не могли видеть снега на улице Столицы поздно вечером?

:haha: Рано ещё снегу падать!

А у кого-нибудь есть осенние описания действий? Давайте их покритикуем?

владик 05.09.2010 14:59

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 285996)
Смысл смыслом, а хрономертаж - хронометражом. Может автору надо было постепенно передать настроение в кадре. На это ушло какое-то время. Не так много, кстати. Но настроение передано.

Я думаю не стоит так уж придираться. Данное описание не без изъянов, но допустимо в сценарии. ИМХО.

Может быть. Но это не значит, что описание должно быть сделано не грамотно, не так, как это делается в сценариях профи, когда вся атмосфера передается через действие, для раскрытие характера, конфликта..., а не для хронометража. Но, впрочем, Бог его знает, все зависит от того что будет дальше. ИМХО


Текущее время: 20:43. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot