Re: Простые человеческие истории
 

Мы в этой ветке обсуждаем не количество мастеров.

Re: Простые человеческие истории
 

ЛавсториЛТД, эта история на универсальную тему. Я не понимаю, что вы хотите доказать. Тему эту можно и нужно подымать, если хочется. Использовать конкретные обстоятельства для раскрытия этой темы — дурной вкус. Неужели вы этого не чувствуете?
Эта история абсолютно такого же уровня, как история из топа ВР (про суп из ребенка). И не важно — реальная эта история или нет. Суп из ребенка тоже мог случиться в жизни (в жизни случается вообще все). Над супом все посмеялись, понимая что это была запредельная ахинея. А тут почему-то некоторые испытывают священный трепет…

Re: Простые человеческие истории
 

Какая вы всё-таки горячая, как подросток. Столько максимализма, бьёт ключом. Вот, кажется, дай вам маузер вы же ведь всех перестреляете. Если в нашей стране начнут кидать бомбы в санитарные машины ловцов уличных собак и кошек, я стану вас подозревать. Хорошо, что есть люди с такими неостывающими сердцами, но плохо, что вы бросаетесь защищать баррикады, которые строили подонки.

Про моральное право рассуждать у вас у самой то есть права? Вас послушать, так любой проблемный материал, всякая жесть с моральной нагрузкой - это брак, недраматургично.

Вы смотрели Невзорова "Чистилище"? Плевались наверно? А я единственный раз в жизни присутствовал при том как сто двадцать курсантов ночью, в казарме, смотря этот фильм, плакали. Абсолютно недраматургично, но этот фильм у очень многих хороших людей сидит занозой в сердце и помогает когда теперь они колеблются, а может нах всю эту армию за 14-ть то тысяч лейтенантских.

Такие сюжеты тоже нужны. Вы не сделаете на них денег и не получите премий, но именно такие истории очень многим, особенно в детстве и юности, помогают определиться со своим отношением к жизни и людям.

Re: Простые человеческие истории
 

Господи, опять младенцы в супе.

История насквозь фальшива, да еще жутко античеловечна. У меня даже сомнения, относительно изучения этого на психфаке. Если чего-то там и изучают, то остается только догадываться что именно и в каком именно контексте.

А творцам сего безобразья, чтобы фигней не страдали и для творческого развития воображения, надо что ли под механизмы моста продробить кости, а не улыбающегося папашу в начале и конце снимать.

И даже без всей этой гадости - с первого до последнего кадра - такая мутотень по чистой картинке даже, что и без супов с младенцем стошнит.

Выбор, выбор - какой нафиг выбор. Замереть в секунду у рычага в ситуации, где вообще можно забыть, как тебя зовут и кто ты. Рефлекс срабатывает в долю секунды, не включая даже сознания - прямиком из какого-то там гипотоламуса в мышцы. Хотела бы я послушать психологов.

ИМХО, тут не только отсутствие киношного, драматургического вкуса, но и какой-то суп даже с нормами моральной патетики. Ужас какой-то. Ужас и кошмар - это тоже сильные эмоции, да.

П.С. Афиген, респект, про сценаристов с котенками под танком.

Re: Простые человеческие истории
 

У нас в Сибири солнце встало, и я с изумлением обнаружил то, что в этой истории (ролике) самое поразительное: вы о ней проспорили всю ночь. И даже умудрились расцарапаться... Впрочем, последнее не так уж удивительно, но от того не менее печально. Неужели для профи трудно провести спокойный нормальный анализ фильма без вкусовщины и безаппеляционного навязывания своего мнения другим? (вопрос риторический).
Спасибо всем, кто при обсуждении добавлял "по-моему". :drunk:

Re: Простые человеческие истории
 

Я не поняла. Этот англичанин сам про себя еще и кино снял, и сам в нем снялся? Или речь идет о том, что некий другой англичанин услышал о таком случае, снял кино, и умер от горя после просмотра?

ЛавсториЛТД, внутри каждого человека есть табу на определенные темы. Эти темы (не темы - обстоятельства) не годятся для художественного осмысления или переосмысления.
И хотя я согласна с Телеплей в том, что
все равно, прикасаться к ним, к таким обстоятельствам, (да еще со стороны) - безнравственно.
Это спекуляция на теме (на обстоятельстве), даже если за нее возьмется гений.
Хотя мне кажется, что мало мальски одаренный человек на подобную тему (обстоятельства) не то что писать не будет, он даже не задумается. Нет вопросов в этих обстоятельствах. Они не успевают возникнуть. Нет вопросов - нет ответов.

Не знаю, как помочь собеседнику в этом странном случае.
Может, вам слуховой аппарат приобрести?

Re: Простые человеческие истории
 

Не согласна. Как раз взрыв табу - интересно. Более того - на самом деле интересно. когда перед героем стоит НЕВОЗМОЖНЫЙ выбор - это достойно самого пристального художественного осмысления. И кстати именно тогда возникают самые ожесточенные споры - как и в данном случае.

Re: Простые человеческие истории
 

Это не табу. Я вас умоляю — включите программу Максимум, почитайте МК. Это мейнстрим и попса, на самом деле. Что взрывать собрались? :)

Re: Простые человеческие истории
 

Так в том-то и разница, что когда в программе Макисмум и в МК - это дурновкусица. А когда в хорошем кино (Я СЕЙЧАС НЕ ИМЕЮ В ВИДУ РОЛИК ПРО МОСТ, Я ПРО ВООБЩЕ) - тогда, как говорят плохие киноведы, это рассмотрение спорных морально-нравственных аспектов сквозь призму киноискусства.:)

Re: Простые человеческие истории
 

Мы здесь не "чистую картинку" обсуждаем - это ведь уже выяснили.
Тогда сходите на форум психологов. А здесь - форум сценаристов.
Ладно, история про то, что отец пожертвовал своим сыном, чтобы сохранить жизнь другим людям - фальшива, античеловечна, дурной вкус.
А как вам история про женщину, которая из ревности к мужу собственноручно убила двоих сыновей? Вот это уж всем пошлостям пошлость, самой высокой пробы, не так ли?
Этого человека зовут Эврипид. (К слову, не последний человек в драматургии)

Чтобы немного снизить градус разговора. В овощном магазине рядом с моим домом работала женщина, которая меня завораживала. Во-первых, своей вульгарностью - она была настолько совершенна, что невозможно оторвать взгляд. Но оказалось, что и это еще не всё. Однажды вошел грузчик со здоровенным мешком и спросил: "Медея, капусту куда складывать?" :)

Re: Простые человеческие истории
 

О! Кстати, да. Вот за что люблю древнегреческую драматургию и анимэ.

Re: Простые человеческие истории
 

Вы, Мария и Лавстори, вот как-нибудь фильтруете же свои мысли, идеи, озарения? Ну хоть какой-то критерий есть? Самый минимальный. Нельзя же над каждой мыслью страдать неделями. Никакого времени не хватит, правильно? Я к тому, что есть некая условная категория идей, которые рождаются и умирают в теч. трех секунд. У всех есть такой «нижний предел», иначе такой человек тратил бы годы на одну страницу.

Re: Простые человеческие истории
 

А, ну если Эврипид, тады ой :D
Е.... — так королеву, украсть — так миллион.

Re: Простые человеческие истории
 

Телеплей, не поняла вообще про что Вы. Про то, что нас с Лавстори уже второй день не разочаровывает тема выбора, поставленная перед героем "Моста"? Ну как-то так, уж извините.
Могу вас успокоить, мы пишем быстрее. :) А "нижние пределы" для меня вообще в другой области обсуждения.

Re: Простые человеческие истории
 

Так когда это было! :)

Re: Простые человеческие истории
 

Таис, Медеи живы, они среди нас! (см. выше):happy:

Re: Простые человеческие истории
 

(У Улицкой, кстати, тоже есть героиня по имени Медея. Книжка так и называется: "Медея и ее дети").
Что касается женщин, убивающих своих детей (иногда, кстати, и из мести к изменившему мужчине, но чаще в приступе гнева), то они были и есть. И народу, кстати, нравятся такие темы, это верно подмечено, многие откликаются всем сердцем на очерки в газетах, проклиная и требуя самой жестокой расправы. Так что, вполне коммерческим может быть фильм и о современных Медеях.
Но будет ли это фильм о простой, человеческой истории - вот в чем вопрос.
А трагедии на эту тему писать - Эврипидов не напасешься, мне так кажется.

Re: Простые человеческие истории
 

Таис, моя последняя реплика была шуткой. А вы опять истолковываете ее в смысле "есть такие истории и такие Медеи в жизни или нет". Какая разница? Мы говорим не об очерках в газетах, на которые
Мы не о журналистике здесь говорим. И не о коммерческом успехе историй про душегубцев.
А также не о том, что
Количество Эврипидов на квадратный метр - это отдельный вопрос, мы его сейчас не обсуждаем.
Думаю, что нет, так как при талантливом воплощении простая человеческая история поднимется на более высокий уровень - общечеловеческий, философский.
А при бездарном воплощении она превратится в ролик, который мы видели.

Re: Простые человеческие истории
 

Золотые слова. Только никто мне так и не объяснил, для чего при этом браться за такой душераздирающий сюжет.
Вот нынешний юбиляр и один из сильнейших драматургов всех времен и народов всякого повидал. И просто в бытность врачом, и в сахалинских поездках. Отчего же не брался он за подобные душераздирающие сюжеты, коих у него (вокруг него) было навалом? Случаев в стиле «мать убила сына и сварила из него бульон» в той России было едва ли не больше, чем сейчас.

Re: Простые человеческие истории
 

Это вы про кого?
За что браться, каждый сам решает. Я вот тоже не взялась бы (хоть я и не юбиляр). Может, вам у него самого спросить?
И что? Это ведь не тот случай, когда количество переходит в качество.

Re: Простые человеческие истории
 

Ёпрст... Еще две странички - и СТО! "И ядрам пролетать мешала гора кровавых тел..."

Но рука бойцов усталости не ведает.

Re: Простые человеческие истории
 

Всё, я выдохлась на сегодня. Лунатик, вы где? Пора вахту принимать!

Re: Простые человеческие истории
 

Антон Палыч.

Вы можете представить, чтобы он взялся за такой сюжет? Я — нет :)

Re: Простые человеческие истории
 

Ладно, если тока 2 странички, то остаюсь :happy:
Под "Ёпрст" вы кого имели в виду? (К.Л.?):)

Re: Простые человеческие истории
 

Я как-то не думала об этом. Да и не стану - это ничего не доказывает.

Re: Простые человеческие истории
 

(робко)... Но ведь никакой истории в этом ролике, нет. Есть только случАй, которого, скорее всего, не было.

(робко)...Так мне кажется, нет никакого кинА, ни хорошего, ни плохого, без рассмотрения морально-нравственных аспектов.

Я сообразила, конечно.
И со своей стороны хочу добавить, что не смотря на отсутствие смайликов в моих постах, пишу я их с доброжелательным, иногда удивленным, выражением на лице.

Re: Простые человеческие истории
 

Блин, мы же не про то, что кто-то убил своего ребенка, и почему это сделал. А про то - что как герой делает выбор. Вот эта история про оператора моста - для кого-то она про то, что он убил сына, а для кого-то про то, что он спас сотни людей. А для кого-то - про то, как этому человеку жить дальше. Тем и замечательны (для меня) подобные повороты.

Re: Простые человеческие истории
 

"Ёпрст" - это такой эмоциональный выдох. А вы под К.Л. кого поимели в виду?

Re: Простые человеческие истории
 

Даже если этого не было в реальности - была масса других случаев, когда человек должен был пожертвовать самым дорогим во имя спасения людей. В истории, в кино, в литературе это есть, и много. Мне лично интересен герой в момент выбора.

Re: Простые человеческие истории
 

Вы, позвольте узнать, историк наверное? Откуда Вам так хорошо за "ту" Россию известно? Случаи массового людоедства наблюдались уже после А.Ч. примерно в конце 30-х- коллективизация, как следствие- мор, голод.
И тот злосчастный ролик никакого отношения к «мать убила сына и сварила из него бульон» не имеет! Вот уж воистину- с ног на голову! :happy:
Лавстори, простите, что бросил Вас одну на растерзание, не думал, что эти кулачные бои "стенка на стенку" все еще продолжаются! Вспомнился великолепный Рязановский "Гараж" и герой Гафта: "Родные мои, золотые, серебряные. Я вас всех люблю и тех и этих. Давайте уже успокоимся"... пойдем сценарии писать. Каждый о своем. Это будет продуктивнее, правда! Хватит тереть уже эту тему! Итак понятно, что есть те кто за и те кто против. ВСе равно каждый останется при своем. Одного впустую потраченного вечера вам мало? История безнравственная, безвкусная, без... - ну и х... с ней! Идите- напишите нравственную и "вкусную" :happy:, хватит копья ломать! Брэк!

Re: Простые человеческие истории
 

(чуть не плача) Да мы ж не про ролик тут говорим!!!
И не про то, было это в жизни или не было!
Ну да, и вся эта история - повод для того, чтобы поговорить о морально-нравственых аспектах.
Да тут уже никаких смайликов не хватит.:happy:

Re: Простые человеческие истории
 

Мария О, да про то мы.
Я все время говорю об одном — этот пресловутый «выбор» есть тема универсальная и вечная. И на эту тему сто тысяч историй уже создано, и еще миллион будет написан.
Родительская любовь vs. подставить-что-нужно.
Почему надо раскрывать эту тему через такой пошлый сюжет? :)

Re: Простые человеческие истории
 

Вы вообще не понимаете, о чем я говорю. Это моя вина, видимо.
Людоедство или мост — в данном контексте один хрен. Пошлость.

Re: Простые человеческие истории
 

Не-не, подождите, давайте уж до сотки догоним, а там разойдемся.:)

Re: Простые человеческие истории
 

Лавстори, очень хочется сказать "спасибо", но на "благодарительную" кнопочку я пока не заработал. Поэтому говорю так. И крепко жму Вашу мужественную руку! Вы-настоящий друг, правда :)

Re: Простые человеческие истории
 

That's the spirit!:thumbsup:

Re: Простые человеческие истории
 

Вот. Под словами табу на тему я имела ввиду - табу на тему душераздирающих сюжетов из жизни.

Re: Простые человеческие истории
 

Давайте скорее до сотни.
Я на ней пойду спать :)

Re: Простые человеческие истории
 

А то!:)

Re: Простые человеческие истории
 

Иногда тяжело понять того, кто пишет одно, а подразумевает другое. Не хочу Вам грубить, иначе это еще страниц на 10 растянется, мне жалко тратить на это время, просто будьте корректнее при выборе аллегорий. И в который раз уже- хватит об этом! Все поняли Ваше мнение, зачем эти сравнения и примеры про массовое людоедство! Чехова зачем-то приплели, он-то тут при чем!? Давайте закончим :rage: