Re: Малхолланд Драйв
 

Считаю, что в МД снов нет, это разные варианты реальности.

Re: Малхолланд Драйв
 

Интересно, особенно:
:)

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Вот тут, как раз, можно призвать на помощь логику и ненавидимый мною до фанатизма философский принцип "Бритва Оккама" - если герой в фильме более не появляется, следовательно, он выполнил свою функцию. Если нет указаний на то, что он лег в больницу, уехал к бабушке и т.д., то, увидев его упавшим бездыханным, логично предположить, что он умер. Согласно принципу Оккама так проще.
Элина!!! Так, жанры разные. "Дозор" - фэнтэзи, а МД - интеллектуальне кино. В одном случае, это надо красиво показать, во втором, зритель должен дойти до этой мысли интеллектуально осмысляя.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Причем, одной и той же и варианты, существующие одномоментно - то есть, образ иррациональности современного мира и общества.

Re: Малхолланд Драйв
 

Не знала о таком. Ну пусть так.

А, ну да. :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Эх... Не прнимате вы интеллектуальное кино... :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Да ну чего. Нормально для первого раза, я так думаю. )
Чуть позже еще что-то посмотрю.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Это вы, наверное, еще Питера Гринуэя не видели и Ларса фон Триера...

Re: Малхолланд Драйв
 

Ну слава богу.

Ну как они могут быть "очевидными" если даже кинокритики не могут сойтись во мнениях?

Как это не печально для вас прозвучит, но то, что он умер - совершенно не очевидно. Дышал он или нет - не очевидно, а то что он больше не появился в фильме вовсе не говорит о том, что он умер - он там просто не нужен. Доктор тоже не появился - он тоже умер?

В его рассказе он умирает?

Причем в описания сюжета фильма прямо говорится, что этот человек теряет сознание от страха увиденного, и только некоторые "копатели смыслов" уверены, что смерть очевидна, как "очевидно" и то, что страшила - человек-овца из азиатской легенды. :) Для других "очевидно", что это сам дьявол :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Сам придумать себе своё объяснение того, что он увидел и о чём это всё было. Это и есть сюрреализм.

ВУот на меня обижались, что я называл это бредом. Но ведь это на самом деле так и есть. Достаточно разобраться, что такое сюрреализм. Это и есть по-сути - бред.
И не мудрено, что каждый находит там свой смысл и свою символику, которой изначально там нет и быть не может. Это нужно просто принять, если есть желание постичь суть вещей. Или развлекаться, занимаясь апофенией - поиском структуры или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Что тоже не так уж страшно, как некоторые себе представляют.
Хуже, когда свои иллюзии и фантазии люди начинают возводить в ранг истины со всеми вытекающими последствиями.

Надо чётко понимать, что это поиски смыслов и логики, которых в сюрреализме быть не может по определению. Ну нравится - да ради бога. Чем это хуже, чем поиски изображения из облаков или фигурок в хитросплетениях корней деревьев? Это такое развлечение.

Один увидел в кляксе обнаженную женщину, другой - таракана. Кто из них прав, если это всего лишь - клякса? Вот это и есть та самая истина - суть вещей!

Поэтому умер там этот бедолага из МД или нет - не важно совершенно - как кому нравится - так и будет. Но по сути в фильме его смерти нет.

Re: Малхолланд Драйв
 

Ага, "Антихрист" например - та ещё бредятина. Там важно было в финале написать, что посвящается Андрею Тарковскому. Иначе бы кино не пошло бы. :) А так - ну как, самому Тарковскому посвящается - вот рад был бы, кабы узнал, что в его честь письки режут и ноги штырями дырявят, делая из человека такого "трансформера" - тележку с колёсиком. Ахрененное кино, как тут не сказать - для шизанутых маньяков. "Интеллектуальное" такое. :)

P.S.
Ой, как некорректно выразился. Не толерантно, блин.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Критики, критиками, но интеллектуалы не мыслят современный кинематограф без МД.
Доктор - проходной персонаж, а эпизод в кафе очень важен для понимания фильма.
Согласитесь, что, смерть персонаажа, по крайней мере, имеет место быть, как вариант восприятия.

Это очень важный момент. На появлении страшного персонажа обрывается его существование в мире сна. Когда сон материализуется, он персонаж заканчивает свое существование в реальности. То есть, умирает.

Не заню на счет человека-овцы, но трактовка персонификации иррационального, прорвавшегося в наш мир, как дьявола, вполне законна. Особенно, в контексте постмодернизма - о его демонической реальности говорят философы постмодерна, хотя они, как на подбор, практически все, сплошь атеисты.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Не совсем верное понимание. Сюрреализм это использование парадоксальных, иррациональных образов для отражения реальности и только. Сальвадор Дали создал множество признанных и понятых великих произведений живописи.

Луис Бунюэль стал классиком мирового кинематографа. На его фильмах учаться!!!
Если в мире торжествует бред, если рационализм погиб окончательно. Идут бои местного значения по добиванию рационализма и позитивизма, последних его остатков, если мир сдвинулся и сошел с ума вступая в демоническую реальность постмодерна то от чего об этом не сказать?

О мире бреда можно расскзать только языком бреда. Это творческий прием.

Совершенно неверный вывод!!! Если бы вы изучали магию и алхимию, вы бы такого не сказали!!!

Нет, как раз, вы показали себя великолепным юмористом. Я давно так не смеялся. Так протащить талантливейшего мастера, знамя мирового интеллектуального кино надо уметь. Это не каждому дано :happy:

Re: Малхолланд Драйв
 

То есть критики, включая тех, кто МД призы давал - они не интеллектуалы? Хм. Я запутался, а кто ж такие интеллектуалы? То есть те, кто ракеты в космос запускает, образно говоря - не интеллектуалы, а любители постмодернисткой особенной логики, позволяющей трактовать чужой бред - интеллектуалы? Ну пусть будет так.

Как бы мне себя поамбициознее назвать. Хм. :doubt:

Вы противоречите сами себе - эпизод очень важный, но один из двух главных персонажей этого эпизода - проходной, не важный.

Как же он материализуется, если он остаётся плодом воображения несчастного? Ведь доктор его не увидел! Был сон, стал глюк - всего-то. Белая горячка - не более.

Вот видите - вы не знаете, а я - знаю. Почему я обязан принять именно вашу версию?

Re: Малхолланд Драйв
 

И лучше делать это на кушетке у доктора, а не на большом экране, выставках и вернисажах.