Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 50 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5269)

Свирепый ревун 26.06.2014 19:56

Re: Курилка. Часть 50
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 514673)
Вот хотя бы http://m.forbes.ru/article.php?id=200331
Там на многие ваши вопросы есть ответ.
В том числе и о влиянии запасов США.

Вы сами то читали эту статью? Там написано именно подтверждение наших доводов.
Предпоследнее предложение по ссылке: Анатомия цены на нефть: она только на треть зависит от спроса и предложения

Валерий-М 26.06.2014 19:57

Re: Курилка. Часть 50
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 514674)
Я не читал Старикова. Я просто слушаю биржевые новости.

Вы прочитали статью, или это трудно для вас, и мне нужно выписать цитаты?

Кинофил 26.06.2014 19:58

Re: Курилка. Часть 50
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 514678)
Вы прочитали статью, или это трудно для вас, и мне нужно выписать цитаты?

Выпишите пожалуйста.
Ревун уже выписал какую-то цитату.

Вы чего, совсем ребенок таким статьям верить и держать за последнюю истину?

Есть факт удачного сговора против СССР. Никто такую лафу не бросит по своей воле.

Свирепый ревун 26.06.2014 20:02

Re: Курилка. Часть 50
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 514678)
Вы прочитали статью, или это трудно для вас, и мне нужно выписать цитаты?

вот например:
Четвертый этап (с 2003 г. по 2008 г.) — происходит резкое усиление роли спекулятивного капитала на рынке нефтяных контрактов. Цены начали резко расти. На этом этапе благодаря появлению биржевых инструментов на долю операций с фактической поставкой нефти и нефтепродуктов стало приходиться всего около 1-2% общего объема совершаемых биржевых сделок.

или вот:
Анализ ситуации 2007–2008 гг. показывает, что ни факторы спроса и предложения, ни действия ОПЕК не оказали существенного влияния на нефтяные цены. В 2007 году и в первой половине 2008 года не произошло событий, которые, с точки зрения фундаментальных факторов, могли бы привести к росту цен с $50 до $150 за баррель. Во второй половине 2008 года также не было событий, которые могли бы вызвать их снижение до $40 за баррель. Увеличение добычи нефти странами ОПЕК на волне роста цен не приводило к их снижению и стабилизации, а снижение добычи в конце 2008 года не остановило падения цен. ОПЕК была вынуждена следовать за ходом событий, несмотря на крайнюю заинтересованность в повышении цен.

и вот:
Не оправдывает себя и популярная в экономической аналитике связь между коммерческими запасами нефти в США и темпами роста цен на нефть. Конечно, краткосрочная динамика запасов и цен может быть взаимосвязана, но в среднесрочном и долгосрочном моменте эти кривые имеют мало общего. В январе 2000 года при среднемесячной цене в $27 за баррель коммерческие запасы нефти в США были на уровне 284 млн баррелей, что на 30% меньше, чем в июне 2012 года — 370 млн баррелей. За этот же период нефтяные котировки выросли почти в 4 раза.

вот:
Исследования показывают, что текущий рост цен определяется не подъемом реального производства и сопутствующим ему ростом спроса на энергоресурсы, а ценностью нефти как финансового актива. Нефть превратилась из обычного физического товара в биржевой инструмент, который может приносить доход участникам торгов и без физической поставки.

еще
Но если высокие нефтяные цены настолько вредны, то при растущих котировках промышленное производство должно было стагнировать, чего не заметила статистика ни в одной стране мира за все минувшее десятилетие. Более того, уже нет эластичности между приведенными ценами на нефть и ВВП в сопоставимых ценах. Это опровергает популярную модель МВФ, согласно которой подорожание нефти на $10 приводит к сокращению темпов роста мирового ВВП на 0,75%. Данное соотношение уже не действует.

Вы этой статьей нам помогли доказать нашу же правоту.

Валерий-М 26.06.2014 20:04

Re: Курилка. Часть 50
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 514670)
Я написал как представляю установку цены на нефть. Когда загробным голосом читается остаток дистиллятов в хранилищах.

"Не оправдывает себя и популярная в экономической аналитике связь между коммерческими запасами нефти в США и темпами роста цен на нефть. Конечно, краткосрочная динамика запасов и цен может быть взаимосвязана, но в среднесрочном и долгосрочном моменте эти кривые имеют мало общего. В январе 2000 года при среднемесячной цене в $27 за баррель коммерческие запасы нефти в США были на уровне 284 млн баррелей, что на 30% меньше, чем в июне 2012 года — 370 млн баррелей. За этот же период нефтяные котировки выросли почти в 4 раза."




Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 514677)
Анатомия цены на нефть: она только на треть зависит от спроса и предложения

Это в другой статье.
А я говорил, что политика не влияет?
Как это можно утверждать, если после каждого важного политического решения цены на нефть дергаются вниз или вверх.
Но все это происходит через изменение спроса и предложения.

Свирепый ревун 26.06.2014 20:07

Re: Курилка. Часть 50
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 514682)
Но все это происходит через изменение спроса и предложения.

Тогда зачем дали ссылку на статью которая это утверждение опровергает?

Валерий-М 26.06.2014 20:07

Re: Курилка. Часть 50
 
Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 514681)
Вы этой статьей нам помогли доказать нашу же правоту.

Вы утверждаете, что цены на нефть устанавливает США.
Какая из цитат это подтверждает?

Кинофил 26.06.2014 20:08

Re: Курилка. Часть 50
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 514682)
"Не оправдывает себя и популярная в экономической аналитике связь между коммерческими запасами нефти в США и темпами роста цен на нефть. Конечно, краткосрочная динамика запасов и цен может быть взаимосвязана, но в среднесрочном и долгосрочном моменте эти кривые имеют мало общего. В январе 2000 года при среднемесячной цене в $27 за баррель коммерческие запасы нефти в США были на уровне 284 млн баррелей, что на 30% меньше, чем в июне 2012 года — 370 млн баррелей. За этот же период нефтяные котировки выросли почти в 4 раза."
...

Это единственная, где подтверждается
" Конечно, краткосрочная динамика запасов и цен может быть взаимосвязана"
Т.е. срабатывает сразу. Важно как это преподносить потом. О чем вам и говорили.
Она может месяц такой быть, но вам давали прогноз, что понизится.

Ясно же было написано
"И вы говорите"(c)

Им надо было не запасы писать, а то, какие прогнозы давались - на них обман идет. По факту ведь в отчетности врать не будешь.
Аналитики ошиблись, ну что поделаешь.
Это все в постах написано. Читайте.

Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 514649)
Не зависит она от этих запасов. Она зависит от заявлений о запасах. Сделано заявление, что запасы снижаются -биржевые спекулянты играют на повышение цены. Это как команда для всего мира.


Кинофил 26.06.2014 20:10

Re: Курилка. Часть 50
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 514685)
Вы утверждаете, что цены на нефть устанавливает США.
Какая из цитат это подтверждает?

Ну а кто.
Вы сомневаетесь в сговоре США с Саудитами против СССР?
Они сами это подтверждают.

А статья дешевая.

Свирепый ревун 26.06.2014 20:14

Re: Курилка. Часть 50
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 514685)
Вы утверждаете, что цены на нефть устанавливает США.
Какая из цитат это подтверждает?

Статья подтверждает, что ОПЭК не влияет на цену и что цена спекулятивна. А ваши доводы про спрос-предложение опровергает

Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 514681)
Увеличение добычи нефти странами ОПЕК на волне роста цен не приводило к их снижению и стабилизации, а снижение добычи в конце 2008 года не остановило падения цен. ОПЕК была вынуждена следовать за ходом событий, несмотря на крайнюю заинтересованность в повышении цен.

Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 514681)
Четвертый этап (с 2003 г. по 2008 г.) — происходит резкое усиление роли спекулятивного капитала на рынке нефтяных контрактов.

Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 514681)
Исследования показывают, что текущий рост цен определяется не подъемом реального производства и сопутствующим ему ростом спроса на энергоресурсы, а ценностью нефти как финансового актива. Нефть превратилась из обычного физического товара в биржевой инструмент, который может приносить доход участникам торгов и без физической поставки.


Валерий-М 26.06.2014 20:21

Re: Курилка. Часть 50
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 514687)
А статья дешевая.

Конечно, руководитель направления ценообразования и прогнозирования цен на мировых энергетических рынках Института энергетической стратегии только ерунду может писать. А вы кто по профессии, если не секрет?



Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 514687)
Вы сомневаетесь в сговоре США с Саудитами против СССР?

Был определенный сговор. И что это доказывает?
Что он постоянно действующий?

Валерий-М 26.06.2014 20:26

Re: Курилка. Часть 50
 
Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 514688)
Статья подтверждает, что ОПЭК не влияет на цену и что цена спекулятивна. А ваши доводы про спрос-предложение опровергает

ОПЕК влияет на цену, если захочет. Но в периоды когда он никаких резких шагов не предпринимает, цена все равно скачет.
Спекулятивная составляющая в цене есть, как собственно, и на любой стратегический товар.
Но это не значит, что кто-то дает команду на понижение или повышение.

Хотя я вас понимаю, теория заговора это красиво и понятно.

Кинофил 26.06.2014 20:28

Re: Курилка. Часть 50
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 514691)
Конечно, руководитель направления ценообразования и прогнозирования цен на мировых энергетических рынках Института энергетической стратегии только ерунду может писать. А вы кто по профессии, если не секрет?



Был определенный сговор. И что это доказывает?
Что он постоянно действующий?


Я не сказал ерунду - дешевая, потому как нечестная. Но это его работа. Кстати, косвенно он подтвердил нашу точку зрения, а не вашу.
Например, с запасами Ревун уточнил

Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 514649)
Не зависит она от этих запасов. Она зависит от заявлений о запасах. Сделано заявление, что запасы снижаются -биржевые спекулянты играют на повышение цены. Это как команда для всего мира.

А этот хмырь указал реальные по факту данные. Но тут же оговорился - кратковременно - несомненно влияет. Вот он главный лакмус.



Доказывает что можно долговременно играть с ценой на нефть и это будет выглядеть естественно. И что это возможно. мало того - выгодно, а значит будет применяться и дальше.

Кинофил 26.06.2014 20:30

Re: Курилка. Часть 50
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 514692)
ОПЕК влияет на цену, если захочет. Но в периоды когда он никаких резких шагов не предпринимает, цена все равно скачет.
Спекулятивная составляющая в цене есть, как собственно, и на любой стратегический товар.
Но это не значит, что кто-то дает команду на понижение или повышение.

Хотя я вас понимаю, теория заговора это красиво и понятно.

Так она доказана заговором против СССР.
Чего вы на сковородке прыгаете?

Свирепый ревун 26.06.2014 20:35

Re: Курилка. Часть 50
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 514692)
Хотя я вас понимаю, теория заговора это красиво и понятно.

А причем тут теория заговора? Про неё и слова не было. Вы влезли в тему разговора не удосужившись вникнуть и накосячили отсутствием логики и не признанием фактов, а мы виноваты?


Текущее время: 13:15. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot