Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Кирилл, в вашем послании явный сбой в логике. Это вы пишете про свой личный опыт, я же вам толкую о десятилетиями практикуемых принципах профессиональных взаимоотношений сценаристов с продюсерами. Вам удобно работать без аванса? Работайте. Кому-то, возможно, удобнее работать вообще бесплатно. Какие могут быть возражения? Однако выше вы написали, что на сериалах принято работать без аванса. Именно с этим я и не согласился. Потому что без аванса работать, по меньшей мере, неразумно. Ситуации бывают разные. Например:
1. Допустим, автор согласился работать на сериале, условно, про детский дом или про город, в котором на законных основаниях в 2014 году должны открыть казино. Без аванса и договора. За копейки, естественно (зачем нормально платить если человеку, готовому трудиться на изначально кабальных условиях?). Походил на бессмысленные толковища. Написал поэпизодник. Утвердили со второго раза. Написал серию, сдал, а ему и говорят, вежливо так:
- Извините, уважаемый, пока вы писали серию, у нас тут требования несколько изменились.
- И какие же у вас теперь требования?
- Как к жанровому полнометражному игровому фильму. Вы, надеюсь, американские фильмы смотрите?
- Смотрю с удовольствием.
- Значит, вы понимаете, о чем я.
- А вы знаете, сколько в США сценарий полнометржки стоит?
- Простите, а какое это имеет отношение к делу?
- Ну, сумма гонорара у вас, случайно, не изменилась?
- Нет, конечно. Послушайте, у нас с вами была договоренность. Вы взяли на себя определенные обязательства...
Короче, автор приводит свое произведение в соответствие с новыми продюсерскими требованиями. С третьего, допустим, раза. Тут-то ему и сообщают, что проект закрыт. Потрачено время, силы. А ради чего? Первое время автор утешает себя тем, что когда-нибудь использует этот материал для другого проекта. Пожелаем же ему удачи...

2. Допустим, автор согласился работать на сериале, условно, про милицейских фотографов. Без аванса и договора. За копейки, естественно. Походил на бессмысленные толковища. Написал поэпизодник. Утвердили с третьего раза и говорят, вежливо так:
- А вы, вообще-то, в курсе, что сумма вашего гонорара на самом деле не такая, как вы думаете, а на треть меньше?
- С какого это..?!
- А работа редактора? Думаете, редактор с вашим текстом бесплатно работать должен?
- А я-то тут при чем?! Сумма-то и без того ведь копеечная. Я так на нее рассчитывал...
- В принципе, вы можете написать серию сами, без редактора. Но тут есть риск.
- Что за риск такой?
- Ну, допустим, напишете вы серию, а подобную историю мы уже сняли или собираемся снимать...
Автор, если он вменяемый, разумеется, отказывается работать на таких условиях. Соответственно, время и силы на поэпизодный план и бессмысленные поездки он потерял зря.

3. Допустим, автор согласился работать на ситкоме под условным названием "Порознь - вилы". Без аванса и договора. За копейки, естественно. Написал несколько заявок. Одна, допустим, прошла. Походил на бессмысленные толковища. Написал поэпизодник. Главный автор поэпизодник утвердил. Допустим, со второго раза. Отправляют редактору, а тот говорит, вежливо так:
- Извините, уважаемый, но подобная ситуация в нашем сериале уже была.
- Как же так! Прежде чем заявку мою утвердили, ее же должны были проверить на этот предмет!
- Вероятно, свою роль тут сыграл человеческий фактор...
- Но у меня же главный автор поэпизодный план утвердил!
- Кто?
- Ну, лысенький такой и улыбается всю дорогу.
- Ах, этот! Так мы с ним вообще не общаемся. Подумаешь, утвердил...
Автор, если он вменяемый, разумеется, отказывается работать дальше. Соответственно, время и силы на несколько заявок, поэпизодный план и бессмысленные поездки он потерял зря.

4. Допустим, автор согласился поработать в бригаде диалогистов на "мыльной опере" под условным названием "Болезнь по имени любовь". Без аванса и договора. За копейки, естественно. Походил на бессмысленные толковища. Написал три серии, отправил бригадиру (фильтр перед главным автором). Бригадир прочитала. Внесла поправки такого плана: "грустит" заменила на "тоскует", "устала" на "утомилась". Потом подошла к автору и говорит, вежливо так:
- Слушай, а ты молодец. К третьей серии ты, похоже, наконец понял, что от тебя требуется.
- Так значит, продолжаем сотрудничество?
- Почему бы и нет? Только знаешь... Ты ведь у нас новенький, а я тут уже целый год пашу без продыха, за такими, как ты, текст правлю. А зарплата у нас с тобой, между прочим, одинаковая. Думаешь, это справедливо?
- Затрудняюсь ответить.
- По-моему, это совершенно несправедливо.
- Что вы хотите мне предложить?
- Взаимовыгодное сотрудничество: ты будешь отдавать мне половину своего гонорара, а я обещаю, что все твои серии будут приниматься быстро и безо всяких трудностей. Что скажешь?
Автор, если он вменяемый, разумеется, говорит: "Иди-ка ты на ...й!". Его, разумеется, увольняют. Соответственно, время и силы на три серии и бессмысленные поездки он потерял зря. А его серии пошли в работу, и предприимчивый бригадир получил за них положенное ему вознаграждение.

5. Допустим, автор согласился работать на горизонтальном сериале под условным названием "Судно-2". Без аванса и договора. За копейки, естественно. Написал посерийный план. Продюсер его утвердил. Потом - поэпизодники на все серии. Продюсер утвердил и их. Потом - сами серии. Тут продюсер и говорит, вежливо так:
- Дружище, все классно. Супер ваще. Только у нас в главной роли - сама (условно) Уписова. Ты ж понимаешь, она сейчас нарасхват буквально. Короче, сделай так, чтобы ее за три съемочных дня отснять можно было и отпустить.
- Как же я это сделаю? Она ж главная героиня.
- Ну, допустим, все сцены с ней в офис перенеси или домой.
- Так у нас же, типа, боевик!
- И что? Она же главная. Вот пусть и руководит своими подчиненными с кухни.
Автор переделывает. А куда деваться? Такая работа проделана... Со второго, допустим, раза у него продюсер сценарий принимает. Автор набрался наглости и осторожно спрашивает:
- А про деньги спросить уже можно?
- Спросить-то можно, да кто тебе их даст! Сперва твои серии канал принять должен. Быстрый какой...
Разумеется, если канал вменяемый, оттуда вскорости приходят недоуменные реакции: мол, чего это у вас главная героиня мировому терроризму, не вставая с дивана, противостоит? это ж, вроде как, боевик...
Проект закрывают. Соответственно, время и силы на написание посерийника, поэпизодников всех серий, сами серии и абсурдные правки автор потратил зря.

6. Допустим, автор согласился работать на вертикальном сериале под условным названием "Болтливый терпила". Без аванса и договора. За копейки, естественно. Написал заявку на серию. Продюсер ее утвердил. Потом - поэпизодник. Продюсер утвердил и это. Потом - саму серию. Ее тоже без проблем утвердили. Допустим, это произошло в апреле. Проходит месяц, другой, третий, а денег все нет. Наконец, деньги приходят... Допустим, в феврале. Вопрос: если сценарист профессиональный, т.е. зарабатывает на жизнь исключительно написанием сценариев, долго ли он протянет при таком "взаимном уважении"?

7. Допустим, автор согласился работать на вертикальном сериале под условным названием "Серп и яйца". Без аванса и договора. За копейки, естественно. Написал заявку на серию. Продюсер ее утвердил. Потом - поэпизодник. Продюсер утвердил и это. Потом - саму серию. Приходит первая правка. За ней - вторая. Потом - третья... Восьмая...
Автор, если он вменяемый, разумеется, отказывается работать дальше. Соответственно, время и силы на написание заявки, поэпизодного плана, серии и несколько правок он потерял зря.

8. Допустим, автор, по велению сердца, написал заявку на горизонтальный сериал, прислал ее на студию. Студия заинтересовалась. И тут продюсер говорит автору, вежливо так:
- В принципе, заявка неплохая. Но для того, чтобы предложить проект на канал, нужно написать еще 2 серии.
Допустим, автор - лох и поэтому соглашается. Без аванса и договора. Написал. отправил.
а) продюсеру серии не понравились, или ему вообще уже не до них. В этом случае автор зря потратил время. И мы тоже пожелаем ему удачи с другим продюсером;
б) продюсер действительно заинтересовался проектом, но, прислушавшись к комментариям своих редакторов (или редакторов с канала), решил изменить концепцию. Автор соглашается внести изменения и понимает, что написанные им серии в новую концепцию не вписываются.

Так что, Кирилл, вы по-прежнему настаиваете на том, что работать на сериалах без аванса - это нормальная практика?

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

:happy::happy::happy:Афиген, этот пост я скопировала себе на компьютер. Шедевр.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Афиген, спасибо за завораживающие примеры, но, насколько я понял, Ваш спор с Кириллом закрутился вокруг аванса (детали опустим), но никак не вокруг договора и его обязательных пунктов (детали тоже опустим). А примеры как раз, в основном, подпадают под действие ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПУНКТОВ ДОГОВОРА, которые здесь обсуждались тысячекратно. Оставим в стороне бедолаг, которые рады работать и без договора, но если он есть и он грамотно составлен - причем тут обязательный аванс?
Извините, если что-то упустил. :doubt:
(последующая правка: абсолютно согласен с Несс насчет шедевра)

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Ох, Кирилл, любите Вы это слово "глупость" употреблять по отношению ко всему, с чем не согласны!.. или что Вам лично просто не нравится. :haha:
Ну, как по мне, Кирилл, так протокол разногласий - это просто еще один способ ведения переговоров и заключения договора... Дополнительное удобство, можно сказать.
Например, получаю я договор, в котором меня в принципе все устраивает, за исключением пары пунктов. У меня есть выбор. Я могу высказать свои пожелания и ждать, когда мне пришлют новый, отредактированный, вариант. А могу не ждать и сразу поставить подпись. Но повыше подписи сделать приписку "договор действителен с учетом протокола разногласий". И вместе с договором отправить второй стороне составленный мною небольшой протокольчик, в котором пункты, например, 12 и 13 будут изложены в желательной мне редакции. Скажем, выговорю себе лишний процентик или дополнительное время по дедлайнам... или накину дополнительных процентов к штрафным санкциям в свою пользу... да мало ли!
Вторая сторона может отписаться в ответ своим протоколом о согласовании разногласий, в котором даст свою редакцию тех же пунктов и слегка подкорректирует мои аппетиты...
По-моему, удобно. Основной договор заключен. Стороны довольны и спокойны. Основополагающие пункты всех устраивают. И напоследок можно еще немного поторговаться... :drunk:
Я только раньше не слышала ничего о применении этого протокола конкретно в сфере кинобиза. Вы упомянули, я удивилась, заинтересовалась... вот и решила уточнить... Ну, подождем, может, кто из товарищей более в курсе дела, имеет такой опыт, поделится еще...
По моему разумению, Кирилл, этот документ называется "претензия". По крайней мере, это первое, что приходит на ум... наиболее употребительное в самых разных сферах... Стороне, нарушившей договор, направляется претензия. И в случае неполучения ответа в предусмотренные законодательством сроки или получения неудовлетворительного ответа - можно отправляться в суд, приложив к иску и претензию эту, и сам договор. А если при заключении договора был составлен протокол разногласий, то и его тоже... как и приложения и дополнительные соглашения, опять же, если таковые имеются...
Ну, это другой разговор, конечно, отдельный... Но... плох тот сценарист, который не мечтает привлечь продюсера... :haha:
Это хорошая фразочка по-любому. :)
А тут, на мой взгляд, Кирилл, могут быть опасные подводные камни. Автор продает свой сценарий второму продюсеру, в этот момент на поверхность выныривает первый продюсер и доказывает в суде, что какие-то непреодолимой силы форс-мажоры воспрепятствовали ему в исполнении договора. И суд решает дело в его пользу. И автор остается весь в штрафных санкциях с головы до ног, меж двух продюсерских огней, каждому из которых должен... Такая фигня ведь тоже может случиться. Надо учитывать все варианты...

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

надо ветку переименовать.
в "юридическое ПТУ". :)

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Вы упустили то обстоятельство, что договор без аванса - просто бумажка. Если вы подписываете договор, в нем должно быть упоминание о размере аванса. Смысл аванса в чем? В том, что автор уже получил часть денег, и это дает ему возможность спокойно и качественно трудиться, без падений в голодные обмороки и разгрузки вагонов.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Афиген, а если голодные обмороки не предусмотрены - неужели договор без обозначения аванса "не более чем бумажка". Правда, хотелось бы понять.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Захарыч, я не юрист. Спросите у Кирилла Юдина или у Ночного Сторожа. Для меня понятия "договор" и "аванс" неразделимы.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Афиген, спасибо - Ваша позиция понятна. Но Вы, конечно же, не считаете ее обязательной и универсальной для всех случаев личных взаимоотношений сценариста и продюсера?

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Конечно же считаю.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

вот тут я власть поддерживаю © Афиген.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Насчет "пристроить куда-нибудь еще" можно поподробней? Допустим, речь идет о сериале (возьмем хоть того же "Глухаря," чтоб далеко не ходить). Написали вы несколько серий, а продюсер - постучим по дереву - затаился и далее по тексту. Ну и куда вы будете пристраивать написанные серии? На РТР понесете, поменяв фамилию ГГ с Глухарева на "Пупкин"? Или на Первый? Если можно, смоделируйте пожалуйста ситуацию.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

Захарыч, договор в принципе может и не предусматривать аванса, конечно. Если автор может позволить себе такую роскошь... :doubt: или хм... как это получше назвать-то?.. ну, скажем, благотворительность. :)

Суть высказываний Афигена, на мой взгляд, сводится к следующему: аванс (прописанный в договоре и вовремя проплаченный) - один из немаловажных показателей серьезного и уважительного отношения к автору со стороны компании... :doubt: как, впрочем, и аналогичного отношения автора к самому себе как к профессионалу, зарабатывающему или желающему зарабатывать этой профессией себе на жизнь.

Понятно, что и тут наверное возможны исключения, как и в любом правиле. Но в общем и целом это - действительно правило. Если не "де юре", то "по жизни". По крайней мере, в этом бизнесе, живописные примеры из которого привел в своем суперпосте Афиген. Отсутствие аванса - серьезный повод насторожиться... и скорей всего распрощаться с таким "работодателем" во избежание в дальнейшем ощущения "мучительно больно"...

Поэтому Афиген и говорит, что для него договор без аванса - пустая бумажка... Так мне это видится, дорогой Захарыч. :confuse:

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

есть такое понятие: "первые деньги".
на них всегда проверяется продюсер.

если продюсер не хочет с ними расставаться в виде аванса за работу над сценарием - надо бежать от него сломя голову.

Re: Ура, я продаю сценарий!
 

аванс (прописанный в договоре и вовремя проплаченный) - один из немаловажных показателей серьезного и уважительного отношения к автору со стороны компании... :doubt: как, впрочем, и аналогичного отношения автора к самому себе как к профессионалу, зарабатывающему или желающему зарабатывать этой профессией себе на жизнь.

Понятно, что и тут наверное возможны исключения, как и в любом правиле.

Именно так. А исключения - да, бывают. Иногда удобнее не брать аванс и не заключать договор, хотя вам настойчиво предлагают сделать и то и другое. По крайней мере, при таком раскладе вы ничем никому не обязаны.