Re: Гайд-парк
 

Смотрела мельком программу по телеку. Тема: "апокалипсисы". Один из сюжетов: закончился какой-то православный календарь, делать новый поленились, и какой-то православный деятель объявил о конце света. Крестьяне послушались и сеять не стали (а зачем?), от голода погибло много. Интересно, правда или нет?

Re: Гайд-парк
 

Байки.

Re: Гайд-парк
 

Вот и верь после всего этого ТВ. :happy:

Re: Гайд-парк
 

Мля!.. Удалил предыдущий текст. Сразу не вьехал, что речь о православии. Насчет православия - не знаю.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
А, вот тот кто предлагает? Точно так же Змий предлагал плод Древа Познания. А, потом, Адам вел себя как нашкодивший ребенок - я, что, я ничего, это вообще жена, которую Ты дал мне виновата.

Дьявол психолог.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Бесплатно в принципе и вообще. Никто еще не заплатил за Причастие и Исповедь в храме ни копейки.

Грех разлучает человека с Богом и Его Церковью. В Таинстве Покаяния происходит прощение грехов и воссоединение человека с Церковью. Вне Церкви, даже если человек искренне сокрушается о своих грешных делах, — разрешения от них ему взять неоткуда.

То есть признание грехов не освобождает от них. А, если человек не освобожден, то он не свободен.

Ведь признание что болезнь есть, это не исцеление еще.

А свободу не дают. Ее берут. Но этот процесс не усыпан розами. Пойти на исповедь, своего рода подвиг. А после - свобода.

Ну на счет Евангелий и их изменений - это не правда. Предположения Каутского не более.

Отношение к богатству там однозначное - раздать бедным и следовать за Христом, про игольное ушко и так далее.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник, Да будет вам по вере вашей.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Ну это не совсем верно. Иисус Христос и Апостолы покупали то что им нужно было. В Иудее тоже ничего даром не давалось и доставалось трудом.

Понимать это как отказ от труда неправильно. Смысл прежде всего в другом.

Вот как звучит текст у Матфея:

Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? (Матфей 6:26).

В этих словах выражена мысль о том, что если Господь Бог подарил человеку великое чудо – жизнь, дав ему возможность трудиться, неужели Бог, давший большее (то есть жизнь), не позаботится о том, чтобы человек имел и меньшее, в виде пищи, необходимой для жизни.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Зря удалили. Хотел почитать.

Re: Гайд-парк
 

Тополь, Дык, Бердяев - русский, а Гегель - немец. Что русскому хорошо, немцу - смерть.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,я отсылаю вас к Булгакову, точнее к разговору Воланда и других персонажей на Патриарших прудах.

Лучше чем у него, вряд ли скажешь.

Re: Гайд-парк
 

Лениво статью искать.
Это о том, что человек смертен и смертен внезапно? И что? Всю жизнь теперь заунывно готовиться к внезапной встрече с Всевышним? Смысл тогда вообще жить?
Взято здесь:
http://www.feedingminds.org/info/background_ru.htm

"Бога может извинить только то, что он не существует" (с) не помню, кто сказал.

Это часть методики подготовки смертников, кстати.

А что освобождает?
Это гипотетическое утверждение. Всё это "освобожден" - "не освобождён" - вопрос лишь веры. То есть, если не заморачиваешься, да элеметнарно не знаешь всех этих религиозных штучек - то и живёшь спокойно и свободно, а когда задавили морально: "ты грешник, покайся, только у нас найдёшь спасение" - тут конечно напряг, какая же тут свобода, только когда морально задавлен, даже регулярно бегая за отпущением грехов - это уже несвобода, а вечная паника, потребность в новой "дозе".
То есть, если я атеист, то меня ничего не гнобит и не тревожит, если я владу с собственной совестью. Значит я свободен и в гаромнии с окружающим миром, стремиться мне к воссоединению с Кем-то не нужно - и напряга такого просто нет.

Я же не спрашивал, как её получить. Я хочу понять, что это вообще такое, вокруг чего столько пиара. Может мне, то, что под свободой понимают верующие (если сами понимают, конечно) и не нужно вовсе.
Причём тут предположения? Вы же не знаете о чём речь - не нужно делать своих догадок, а потом их опровергать.

Ну да, рыбалочкой промышляли, например. Ещё ходили с кружкой и попрошайничали. Вариант, чего уж там. :happy:

Не совсем так, но Вы это вряд ли увидите - вера и особенно свобода мысли, не позволят. :)

Да, в этих словах весь абсурд христианства заложен, который в последствии, когда сектанты поняли, что следуя этому пути они элементарно сдохнут от голода, был подредактивроан в более поздних евангелиях.
Серёж, а почему не к колобку с волком? Ну это же не серьёзно. :(

Re: Гайд-парк
 

Вы меня не теряйте - с недельку не появлюсь тут. Поеду усугублять зависимость от земных бренных благ и удаляться от истинной свободы духа. Как же это приятно, чёрт возьми! :) Море, волны....
Успехов!

Re: Гайд-парк
 

Тот, кто сам боится. Порочный круг.

В Дьявола я не верю. Если наличие бога-творца (не няньку) я еще как-то допускаю, то Дьявол - это откуда-то из области психиатрии. Сам придумал, сам боюсь. ИМХО.

Re: Гайд-парк
 

А я этого жду, как кошмара.

Re: Гайд-парк
 

Сэр Сергей, отвечать цитатами и отсылать - дурной тон. :) Озвучьте свои мысли самостоятельно, пожалуйста. Мы уже обсудили творчество Стругацких, не хотелось бы начинать обсуждать Булгакова.:)

Тот факт, что я когда-то умру, не означает, что я должна быть мертвой уже при жизни. Зачем переживать о том, что от тебя не зависит, если можно сконцентрироваться на том, что ты можешь изменить?

Для всех, кто грустит в этот поздний час - песня. Кайфуют все!

http://www.youtube.com/watch?v=l9K4BKkLaCI

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник, На счет дурного тона, это вы хватили. С каких пор выдающиеся люди - дурной тон?

А кто вас просит умирать?

Re: Гайд-парк
 

:happy: Наша песня хороша - начинай сначала! "И снова яблоки" - исполняет ...

Re: Гайд-парк
 

Кодо,это не для того, чтобы заунывно, а для того, чтобы не задаваться. И помнить о Том, Кто дал нам в ощущениях объективную реальность.

Причем тут Бог? Это богатые страны обирают бедные. Глобализация однако.

Вот, на счет диареи автор, явно, погорячился. Диарея - не заболевание. Это, просто, понос. А понос бывает при многих заболеваниях.

А, вообще, приходится констатировать, что это правда. Но, Бог и тут не при чем. Неэффективное в экономическом отношении население обречено на вымирание - закон рынка.

Vae Victis, как говорили Древние латиняне...

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Ваши проблемы. По вере вашей.

Re: Гайд-парк
 

А я присоединюсь к Забубурничке)) потому что если мысли есть - вот это никто у вас не отнимет, а если они не ваши вполне - то зачем они?
Не надо приводить ничьи мысли, они не рояль в кустах. Наройте лично выстраданные.
Что для вас лично - почуять в себе свободу?
Подозреваю - что выяснится - что свобода как и счастье - своя у каждого.

Re: Гайд-парк
 

Агния, зовите меня Кузей. Просто Кузей. :) Мы родственники.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Наверное, нет. Так как ни одного смертника-православного за последнее время не обнаружено. И это факт.

Вернее было бы спросить - Кто? Бог освобождает.

Ну, не надо, право, валить все в кучу. Да у сектантов принято морально давить. Но, при чем тут сектанты?

В Православии никто никого не принуждает. Не ощущаете внутренней потребности в Покаянии - не надо. И, никто вас за это не осудит. Ибо каждый ответственен за свое. А при чем тут чужое?

Это сложный вопрос. Если очень коротко, чтобы не растекаться мыслью по древу, свобода верующего - это свобода для, в отличии от мирской свободы от.

В Английском языке соответственно - Freedom и Liberty.
Ну, во всяком случае, очень похоже.



Да нет, почему же. Просто, необходимо привести цитаты из Евангелий где говориться, что Богу угоден богатый.

Это католики в эпоху схизмы - конфликта монахов-миноритов и папского престола доказывали, что Богу угодно богатство, потому что у Иисуса Христа был кошелек.

Что было подредактировано?

Как звучало раньше?

Как стало звучать потом?

Что изменилось?



Тогда послушаем Отцов о Страхе Божьем.

"Преждевременное стремление к развитию в себе чувства любви к Богу есть самообольщение. Шествие ко Христу начинается и совершается под водительством страха Божия" (свт. Игнатий Брянчанинов, БП - 53).

"Покаяние есть корабль, а страх - его кормчий, любовь же - Божественная пристань" (преп. Исаак Сирин, Д II, 744).

По учению Отцов, есть два вида страха Божия: один - новоначальный и другой - совершенный. Первый страх - это страх потерять за свои грехи свое вечное счастье и вместо него обрести вечные муки. Не имея страха потери своего благополучия в отцовском доме, блудный сын евангельской притчи бесстрашно ушел из него.


Страх мук вечных вызывает в человеке ненависть к греху, как к врагу его личного благополучия, и тем самым удерживает его от ухода из Отцовского дома.


"Признак перваго страха есть ненавидеть грех и гневаться на него, как гневается на зверя угрызенный им" (преп. Петр Дамаскин, Д V-333).

Re: Гайд-парк
 

Агния,друг моего врага...

Когда я чувствую, что Бог ведет. Тогда я все могу.

Это смотря какое - относительное или абсолютное.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Сочи? Или Анталия? Хорошее дело. Правильное. Я, вот, давеча в горах усугубил. И решал философский вопрос Венедикта Ерофеева: "Вот, скажем, если человек выпьет 750, станет ли он от этого добрее и лучше?"

Re: Гайд-парк
 

Очень размыто как-то...
Вы когда-нибудь слышали о "Боге и Щекотке"? И то и другое - одинаково реально.
Разве это происходит не по воле милосердного и любящего Бога?

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
А прочтите, не сочтите за труд, что я там уважаемому Кириллу Юдину написал, процитировав Отцов.

Признание вами реальности Бога - огромный успех, однако!:drunk:
Неть, Это люди сами делают против Воли Его, начитавшись Гоббса и Фукуямы.

Re: Гайд-парк
 

Ну, а кто ж сомневался? Циничный и ничем не прикрытый эгоизм: "Я боюсь, что меня накажут, в угол поставят, ремня дадут... и поэтому веду себя хорошо". А вот если бы не было наказания?..

Re: Гайд-парк
 

Значит, о щекотке Вы не слышали...

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, не льстите себе. Какой я вам враг? Какой вы мне враг? :doubt:

Поболтали, кругозор расширили и разошлись по домам чай пить. :)

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
А это высший уровень. Как у ребенка - сначала страх наказания, потом осознанное поведение.

Нет, почему же? Просто, я же сказал, что на меня раздражающе действует только утверждение, что я - не самурай.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник, Я принципиально против лести. Просто, я констатирую факт.

И во время чаепития строить планы новых боевых операций :)

Re: Гайд-парк
 

А если страх заменить сопереживанием? Не прокатит?

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Чтобы сопереживать, надо уметь любить ( в смысле агапэ, наверное более всего).

Бог есть Любовь.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей
У меня к Вам несколько вопросов:
1. Как Вы относитесь к Диагностике кармы Лазарева?
2. Сколько по времени Вы вечером молитесь?
3. Используете ли четки?
4. Как Вы относитесь к Иисусовой молитве в практике современной жизни?
5. На Ваш взгляд дхарма и воля Божия - одно и то же?
5. Вы действительно самурай или самураем были в прошлом?

Re: Гайд-парк
 

Эх, Сэр Сергей, что вы знаете о боевых планах? Если бы я посчитала вас своим врагом, то уничтожила вас спокойно, планомерно и без шума. :happy:

Враг - это человек (или нечеловек :)), который вам опасен, или которому опасны вы. Чем я могу вам повредить, порчу наслать? А вы? Киллера наймете? :happy: Пойду-ка я еще чаю попью. Я оолонг молочный люблю, а вы?

Re: Гайд-парк
 

:happy:
Ну, Вы даете!.. "Высший уровень"! Ну, а я вот без Бога живу, исключительно на осознанном, привитом обществом и родителями, поведении. Это какой уровень и почему без Бога вы его не можете достигнуть?

Re: Гайд-парк
 

Тополь,
Извольте. Я отвечу.

1. Учение Лазарева - недоучение.
а) Потому что оно синкретично и представляет из себя смесь нескольких конкретных учений.
б) Потому что оно философски несостоятельно

Если вас интересует отношение к идее Кармы вообще, то позже смогу вам пояснить.

2. Сейчас немного - минут 15-20 дважды в день.

3. Не использую. Не имею Благословения.

4. Вполне положительно отношусь. Вот, только, исихасты в повседневности не встречаются.

5. Нет. Не одно и то же. Буддизм - религия атеистическая, в ней нет понятия Личного Бога, а, следовательно не может быть Воли у того у кого нет личности.

Re: Гайд-парк
 

"Не совсем". :happy:

Я тут вспомнила одно занятие, на которой тренер нам объяснял, что не надо людей калечить при самозащите, потому что в суде потом трудности могут возникнуть. А мне вдруг подумалось о том, насколько хрупко, оказывается, тело человека - несложное для тренированного человека движение, и кто-то инвалид на всю жизнь. Честно скажу, размахивать руками и ногами желание пропало.

Любовь? Не очень похоже. Скорее, ответственность.