Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериалы, которые разочаровали (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3343)

петр петрович петров 08.11.2013 17:57

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
И еще один аспект. ГГ - следак. Герой Мерзликина - опер. отношения оперов к следакам всегда ироничное. И не важно, что один из них из КГБ.

Сын братьев Люмьер 08.11.2013 18:01

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от петр петрович петров (Сообщение 462473)
Я серьезен. Отношение к КГБ на данном историческом отрезке времени было не очень. Сказывался поток разоблачений и количество посадок среди работников данного органа. Под поток попадали и профи, типа Судоплатова. И персонаж вполне профессионален в контексте сериала. А организация была создана в декабре 17 года.

Отношение всегда было не очень.
Судоплатов это поток Берии, а до него были потоки Ягоды и Ежова.
И в мощи КГБ сомневаться никому не приходилось. Потому как Судоплатова брали тоже КГБшники.

Персонаж неестественнен в поведении. Так же как и мент. Вот если их сложить и поделить на 2. Получится что-то правдоподобное.

Сын братьев Люмьер 08.11.2013 18:03

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от петр петрович петров (Сообщение 462475)
И еще один аспект. ГГ - следак. Герой Мерзликина - опер. отношения оперов к следакам всегда ироничное. И не важно, что один из них из КГБ.

Среднестатистический опер и близко не сталкивался с гбшными следаками.
Флера КГБ вполне хватало, чтобы мент язык себе засунул глубоко. Тем более следак из центра приехал в Верхнежопинск.

Кирилл Юдин 08.11.2013 18:06

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от петр петрович петров (Сообщение 462473)
Я серьезен.

Тем хуже.

Цитата:

Сообщение от петр петрович петров (Сообщение 462473)
Отношение к КГБ на данном историческом отрезке времени было не очень.

Да ладно.

Цитата:

Сообщение от петр петрович петров (Сообщение 462473)
А организация была создана в декабре 17 года.

Это КГБ? Я в параллельном мире очевидно живу. :doubt:

Сын братьев Люмьер 08.11.2013 18:16

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
В фильме абсолютно неправильно показано взаимоотношение центр - переферия.
Взят американский образец. Мент почти что шериф с заявами контуженного. Так же и руководство видит себя полновластными хозяевами.

В России испокон века - вертикаль власти. Городничие лижут попы присланным из центров.

Посему фильм смотрится несколько юмористично. Может, в США с их Штатами, такое отношение между ФБР и муниципалами. Но не у нас. Ни сейчас, ни, тем более, тогда.

PS: Авторы насмотрелись амерского кино.

петр петрович петров 08.11.2013 20:52

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
ВЧК - ОГПУ - НКВД - МГБ - КГБ - СБ - ФСК - ФСБ ведет свое родоначалие с декабря 17 года. И в картине нет никакого отношения по типу центр - переферия. Не из первопрестольной приехал же ГГ. Всего лишь, из ПСКОВА. Даже я сталкивался с гебешными следаками. И могу привести случай, когда в 1982 года они провалили дело. Это когда они просили 10 лет, чуть ли не за теракт на ЖД. А получил человек трешку, которую наполовину провел на химии. Якобы за халатность. Где тут всесилие КГБ?

Кирилл Юдин 08.11.2013 21:17

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от петр петрович петров (Сообщение 462505)
Это когда они просили 10 лет, чуть ли не за теракт на ЖД.

Хм, а когда КГБ наделили полномочиями прокуратуры?
Цитата:

Сообщение от петр петрович петров (Сообщение 462505)
А получил человек трешку, которую наполовину провел на химии. Якобы за халатность.

А на самом деле это был Бен Ладан?

петр петрович петров 08.11.2013 23:09

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Я имел в виду, что следствие вел КГБ. И, кстати, этот человек потом еще писал Горбачеву, что бы сняли судимость.

Нюша 08.11.2013 23:16

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Страна (Сообщение 461212)
Ребята! Кто посмотрел сериал "Пепел"? Как вам?

Ага, а как никто ничего не заподозрил (я о том, что они поменялись ролями) - неужели никто раньше никого из них не видел и никто потом из старых знакомых не повстречался???)))) И потом каким образом в конце они все собрались в одном месте ? Все???

кирчу 08.11.2013 23:58

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 462531)
неужели никто раньше никого из них не видел и никто потом из старых знакомых не повстречался???))))

Не такие, уж, они популярные люди, чтобы их знали многие...

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 462531)
И потом каким образом в конце они все собрались в одном месте ? Все???

Мир тесен даже в реальной жизни, а это ведь кино. Мне пепел понравился.

Сын братьев Люмьер 09.11.2013 06:16

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от петр петрович петров (Сообщение 462505)
ВЧК - ОГПУ - НКВД - МГБ - КГБ - СБ - ФСК - ФСБ ведет свое родоначалие с декабря 17 года. И в картине нет никакого отношения по типу центр - переферия. Не из первопрестольной приехал же ГГ. Всего лишь, из ПСКОВА. Даже я сталкивался с гебешными следаками. И могу привести случай, когда в 1982 года они провалили дело. Это когда они просили 10 лет, чуть ли не за теракт на ЖД. А получил человек трешку, которую наполовину провел на химии. Якобы за халатность. Где тут всесилие КГБ?

Отношение центра к периферии физически не может не быть, поскольку в сюжете следователь приехал из центра.
Когда из самой Москвы, это вообще был атас и полундра.

Вы, похоже, начитались Огонька в 90-х. КЮ объяснил почему можно сделать такой вывод - КГБ не прокуратура.
А провалить дело вполне могли. И если следователь ошибся, то ошибся, всесилие КГБ здесь не при чем, раз вообще следствие проводили.

петр петрович петров 09.11.2013 07:34

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Следствие и проводил КГБ. Огонька не читал. Сомнение в могуществе КГБ не высказывал. Просто утверждаю, что в данном конкретном случае все выглядит вполне уместно. Хотя умаление организации происходило даже на лексическом уровне. Было МИНИСТЕРСТВО стал некий КОМИТЕТ. Очень важно, что события в картине происходят в пору, когда Хрущев опирался на Жукова. Очень скоро он выкинет Маршала в отставку и снова будет опираться на КГБ. Жуков же участник военного переворота июня 1953 года - одной из самых таинственных страниц нашей истории.

Сын братьев Люмьер 09.11.2013 07:39

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Цитата:

Сообщение от петр петрович петров (Сообщение 462628)
Следствие и проводил КГБ. Огонька не читал. Сомнение в могуществе КГБ не высказывал. Просто утверждаю, что в данном конкретном случае все выглядит вполне уместно. Хотя умаление организации происходило даже на лексическом уровне. Было МИНИСТЕРСТВО стал некий КОМИТЕТ. Очень важно, что события в картине происходят в пору, когда Хрущев опирался на Жукова. Очень скоро он выкинет Маршала в отставку и снова будет опираться на КГБ. Жуков же участник военного переворота июня 1953 года - одной из самых таинственных страниц нашей истории.

Абсолютно неуместно.
Рядовое быдло всегда боялось, что опричников, что тайной канцелярии, что третьего отделения, что "ВЧК - ОГПУ - НКВД - МГБ - КГБ - СБ - ФСК - ФСБ".

А в этом заштатном городишке все население, включая 1 Секретаря - рядовое быдло.

АлександрП 13.11.2013 00:15

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Ну какой -то пересмотр отношения к образованному КГБ был. Вот цитата: "С момента образования КГБ при СМ СССР 13 марта 1954г. контроль за его деятельностью осуществлялся ЦК КПСС (в частности, Отделом административных органов, в который поступали все жалобы и заявления граждан в отношении действий сотрудников КГБ, адресованные в партийные инстанции, и который организовывал их проверку и рассмотрение), Советом Министров и Генеральной прокуратурой СССР, а также некоторыми другими государственными органами, например Министерством финансов.
В то же время деятельность органов КГБ в 50-е – 60-е годы не была свободна от влияния субъективизма и волюнтаризма их руководства, хотя именно в этот период в полной мере утверждается прокурорский и партийно-государственный контроль за их работой.
В этой связи однозначно нельзя отождествлять КГБ СССР с его историческими предшественниками – НКВД и МГБ, несмотря на недостатки, а подчас и серьезные упущения, имевшие место в его работе."
Роль КГБ явно была ниже, чем НКВД. Да и милиция раньше входила в НКВД, МГБ. Так что на фоне пересмотра дел и 20 съезда отношение было скептическое со стороны партийцев и милиции.

Тамерланка 13.11.2013 03:37

Re: Сериалы, которые разочаровали
 
Смотрю "Пепел", ощущения осетрины второй свежести, некоторые сцены дословно списаны из других фильмов. Чтоб не быть голословным например, меняем "клиф" на "золотой зуб" и вуаля... "Не бойся я с тобой". Некоторые "выигрышные" эпизоды сделаны просто беспонтово, например эпическое соло "зека" на фене, тупо просвистело фоном мимо главного героя. И это впечатление от пока 4-х серий, посмотрю конечно дальше, но уровень заявлен, лично меня не радует. Опять же куча "дежа вю" с апостолом, штрафбатом, и ликвидацией... но тут еще актеры виноваты, вроде бы ничего играют, но одни и те же рожи, а когда еще сюжет вторичен, так устаешь неимоверно. Чую, надо будет потом пересмотреть "Без лица", типа "занюхать... ((((


Текущее время: 21:38. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot