Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 193 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7268)

Анатолий Борисов 11.09.2023 10:44

Re: Курилка. Часть 193
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 789929)
Сушить можно все что угодно, и все стоит денег.

Мне, кроме самогона, сушить нечего. Как мне сушить его и зачем?
У нас еще с месяц - полтора отопление не надо. В шортах ходим.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 789936)
Анатолий Борисов работал на отжиге древесных углей, поди, все тепло даром улетало в атмосферу....

Ничего подобного. сначала поднимаете температуру в печи дровами. А как только начнет выделяться газ, он и продолжает процесс, сгорая в факеле внутри печи. Часть газа мы еще в котельную отводили. Наружу уходит гораздо меньше тепла, чем кажется.

Кертис 11.09.2023 11:12

Re: Курилка. Часть 193
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 789940)
Это да. Тепловентиляторы и масляные нагреватели мощность чаше всего 2000 Вт

А ими еще пользуются? они же устарели давным-давно. Конвектор или инфракрасный обогреватель. Для богатых инверторный кондиционер. Утверждают, что он при расходовании 1 кВт электрической энергии прибор выдает около 4 кВт тепла.



Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 789940)
КПД всех электронагревателей одинаков.

Что? Старые (вроде масялных) обладают КПД 60-70 процентов, в зависимости от ряда особенностей. Современные керамические панели или инфракрасные достигают КПД близкого к 100 процентам.
Даже сравнивая что-то попроще. Бюджетный масляный обогреватель за час работы тратит 1-2 кВт электроэнергии. Причем ему потребуется часа полтора чтобы обогреть комнату. Конвектор жрет, примерно 750 Вт электроэнергии в час. Тепловентиляторы - самые неэкономичные и вредные. Зато стоят копейки.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 789940)
Что сушилка, что пушка, что нагреватель любого типа 100% потраченной энергии трансформируют в тепло.

Смешная шутка. Напишите статью по обогревателям. Узнаете много нового.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 789940)
У нас + 12С. Самое то.

Ночью? У нас этой ночью было +15, днем обещают +24. Я сплю с открытыми окнами под простыней. Только обогревателя мне и не хватало, да.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 789940)
Компот.

Не пью компоты. Максимум кисель.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 789940)
В блокадном Лениграде сами понимаете что было.

Казалось бы причем тут блокадный Ленинград?
Но мои познания в истории подсказывают, что не сушили они сухофрукты в электросушилке, чтобы согреться.
В общем предложили вы бред. Низкий КПД обогрева, высокая стоимость "начинки", которую нужно сушить. Очень долгое время нагрева помещения. Но, если вы зимой что-то сушите, то можно, наверное.
Но лучше купить нормальный, современный обогреватель.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 789940)
2 кг семечек - окупить всё энергопотребление за месяц......

Либо семечки у вас стоят миллионы, либо электричество копейки.
Либо вы тыквы выращиваете. Сколько тыкв нужно купить, чтобы получить два кило семок?

Кертис 11.09.2023 11:13

Re: Курилка. Часть 193
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 789941)
Мне, кроме самогона, сушить нечего. Как мне сушить его и зачем?

Да самогон и сам сушить может )))

Анатолий Борисов 11.09.2023 11:35

Re: Курилка. Часть 193
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 789942)
Утверждают, что он при расходовании 1 кВт электрической энергии прибор выдает около 4 кВт тепла.

Святая истина! Может. КПД такого девайса может значительно превышать сто процентов, как ни странно. Зависит от разности температур на улице и в комнате. Чем холоднее на дворе, тем меньше КПД.
Он обратен КПД цикла Карно, который заведомо меньше единицы.

адекватор 11.09.2023 12:19

Re: Курилка. Часть 193
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 789942)
Старые (вроде масялных) обладают КПД 60-70 процентов, в зависимости от ряда особенностей. Современные керамические панели или инфракрасные достигают КПД близкого к 100 процентам.

Кккак это? Это принципиальные совершенно одинаковые приборы. Как говорят в народе, "однохренственные". Разница в том, что в первом нагревается масло, а во втором керамика.
и что вы имеете в виду под "конвектором"? вообще конвектор - этот тот же радиатор отопления со сложной (ребристой, пластинчатой) поверхностью или обогреватель. Задача этой сложной геометрии - увеличить площадь теплоотдачи. Допустим, лысый гладкий обогреватель имеет площадь поверхности 1 кв. м. а с пластинами, ребрами - уже 1,5 кв.м. В итоге быстрее отдает тепло в помещение и остывает сам. Но КПД от этого не меняется.

адекватор 11.09.2023 12:23

Re: Курилка. Часть 193
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 789944)
КПД такого девайса может значительно превышать сто процентов, как ни странно.

Ничего странного. "Холодильник наоборот". Берет тепло из уличного воздуха. Но эффективен только когда на улице сравнительно тепло. Точно не помню, можно уточнить, но после - 5 или - 7 или - 12С (сугубо примерно) он уже не так эффективен.

Кертис 11.09.2023 13:52

Re: Курилка. Часть 193
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 789945)
Это принципиальные совершенно одинаковые приборы. Как говорят в народе, "однохренственные". Разница в том, что в первом нагревается масло, а во втором керамика.

Абсолютно разные приборы. Теплоемкость разная, теплоотдача разная.
Учите матчасть, или сходите почитайте статьи. Можно найти с расчетами, если интересно.
Цитата:

КПД масляного радиатора находится на уровне 80 %. При обогреве этим прибором будут не избежать теплопотерь: Много энергии тратится на нагрев и поддержание температуры корпуса прибора. Нагретый воздух сразу поднимается наверх, минимально контактируя с основной воздушной массой холодного воздуха.
Цитата:

Конвекторы предназначены для обогрева небольших помещений. Зато они не прогревают сами себя, поэтому расходуют электроэнергию экономно. Таким образом, масляные приборы потребляют на 25% больше энергии. КПД конвекторов приближается к 100%. Это обусловлено их устройством и принципом действия.
Далее, керамические панели греют воздух, а не себя. Почитайте что это.


Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 789945)
и что вы имеете в виду под "конвектором"?

Тоже, что все имеют в виду.
Это один из многочисленных типов обогревателей. Нагревает помещение быстрее масляного, но и остывает быстрее.

адекватор 11.09.2023 16:24

Re: Курилка. Часть 193
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 789948)
Абсолютно разные приборы. Теплоемкость разная, теплоотдача разная.
Учите матчасть, или сходите почитайте статьи.

Матчасть маркетологов, а так же их расчеты и статьи мне неинтересны.
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 789948)
Много энергии тратится на нагрев и поддержание температуры корпуса прибора.

Алё, а куда исчезает эта энергия? А ничего, что корпус после отключения остывает и отдает тепло в помещение? Что может не входить в "расчеты маркетологов", рекламирующих керамические обогреватели. Типа "Тэплеко".

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 789948)
Далее, керамические панели греют воздух, а не себя.

Все что "греет себя", затем, остывая, нагревает воздух.
Физика - все нагревательные элементы 100% электроэнергии переводят в тепло на 100%. Вопрос теплоаккумуляции в массиве, скорости теплоотдачи - это другой вопрос.
У Анатолия Борисова уточните.

адекватор 11.09.2023 16:29

Re: Курилка. Часть 193
 
В 1 тыкве бывает очень по разному семян, бывает, что в большой их мало, а в маленькой наоборот много. Бывает, что семена некондиционные, пустые. И от сорта.
Для того, чтобы определить хотя бы грубо примерно в среднем, надо брать штук 10 плодов, выбирать, сушить, взвешивать и результат делить на 10. Я этим не занимался, незачем.

Кертис 11.09.2023 17:07

Re: Курилка. Часть 193
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 789949)
Матчасть маркетологов, а так же их расчеты и статьи мне неинтересны

Матчасть вполне математическая. Ее не маркетологи изобрели ))
Разный материал - разная теплоемкость и разная теплоотдача. Даже тепловая инерция разная. Поэтому в наших условиях при всех плюсах инфракрасных обогревателей и прочих конвекторов лучший вариант - масляный. Тепловой вентилятор - худший из всех. И все это можно доказать математически, без всякого маркетинга.
Хотя я бы посоветовал запастись электроодеялом, работающим от павербанка ) Несмотря на его КПД )

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 789949)
Все что "греет себя", затем, остывая, нагревает воздух

Затем. Считайте теплопотери ) Могу привести формулу и расчеты, но за деньги. А то я тут понарасписываю, а вы потом копирайт сделаете )))

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 789950)
Для того, чтобы определить хотя бы грубо примерно в среднем, надо брать штук 10 плодов, выбирать, сушить, взвешивать и результат делить на 10. Я этим не занимался, незачем.

Но предлагаете другим заняться? Забавно )

адекватор 11.09.2023 19:41

Re: Курилка. Часть 193
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 789951)
Считайте теплопотери ) Могу привести формулу и расчеты

Какие теплопотери?!! Помещения? А при какой они здесь, извините, п? А все "теплопотери" любого электронагревателя - это и есть его рабочая функция - потерять тепло, отдав его в помещение.
Или вы хотите сказать, что в некоторых обогревателях есть такой узел, который выводит тепло на улицу, или закрывает его в себе на веки вечные? Потому у них ниже КПД? Нет, таких поганых узлов нет ни в каких нагревателях.

адекватор 11.09.2023 19:45

Re: Курилка. Часть 193
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 789941)
В шортах ходим.

Украинци в шортах ходють. На штаны денег не хватаить.

Кертис 11.09.2023 19:57

Re: Курилка. Часть 193
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 789953)
Какие теплопотери?

Потери при нагреве железяки. Для разных железяк нужна разная энергия на их нагрев, вы что в школе не учились? Пока нагрева железяки нет - нет нагрева помещения. У конвекторов все иначе - железяка не греется. Но там другие приколы.
И вернемся к тому о чем вы уже, как всегда, забыли - к цене. Т.е. энергоэффективности , которая отличается от сферического КПД в вакууме.
А дальше объяснения за деньги )

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 789953)
Или вы хотите сказать, что в некоторых обогревателях есть такой узел, который выводит тепло на улицу, или закрывает его в себе на веки вечные? Потому у них ниже КПД? Нет, таких поганых узлов нет ни в каких нагревателях

Все что я хочу сказать вы можете найти в интернете. Или в учебнике физики десятого класса.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 789954)
Украинци в шортах ходють. На штаны денег не хватаить.

Да-да. Но боюсь мои шорты стоят подороже ваших штанов )))) Как вам шорты за 320 баксов? Я тоже офигел.

адекватор 11.09.2023 20:25

Re: Курилка. Часть 193
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 789955)
Пока нагрева железяки нет - нет нагрева помещения.

Нагрев железяки это и есть по умолчанию нагрев помещения. Холодная железяка в принципе ничего греть не может. а если долго нагревается - долго потом и остывает после отключения. Просто перенос теплоотдачи.
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 789955)
У конвекторов все иначе - железяка не греется.

Если она не нагревается, она не сможет отдвавать тепло в помещение. Конвектор быстрее остывает, это да. Но это вопрос скорости теплоотдачи.
Кстати, самая быстрая теплоотдача у тепловентилятора. Вот он сам практически не нагревается, так как поток воздуха от вентилятора сильно охлаждает нагревательный элемент и уносит тепло с нагретым воздухом.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 789955)
А дальше объяснения за деньги )

да, выслушаю ваши объяснения, если вы мне заплатите. А то я всю жизнь топил и обогревался самыми разными системами отопления и продолжаю, но вы мне напомните и расскажите с точки зрения физики 10 класса, может там что-то научное.

адекватор 11.09.2023 20:36

Re: Курилка. Часть 193
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 789955)
Как вам шорты за 320 баксов? Я тоже офигел.

На Украине гиперинфляция!! Шорты стоят 30 000 рублей по курсу!!


Текущее время: 20:59. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot