Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Форрест Гамп (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=12)

сэр Сергей 25.01.2015 22:17

Re: Форрест Гамп
 
Иззислав Зетамфилин,
Цитата:

Сообщение от Иззислав Зетамфилин (Сообщение 555832)
Как для дурака, если быть точным.

Он не дурак. Он Иванушка Дурачок. Только американов. С поправкой на национальный характер.

Точно так же, как Франсуа Перрен - французский Иванушка Дурачок

А дурак и Иванушка Дурачок, это, согласитесь, разница.

Цитата:

Сообщение от Иззислав Зетамфилин (Сообщение 555832)
В какой сцене вы поняли, что он не прогнулся? Как бы выглядел прогиб? Стал бы жить как другие? Это невозможно - у него отклонения, которые ему не позволяют.

Да он, практически, в каждом эпизоде стоит перед выбором - стать "нормальным гражданином", то есть, признать себя дураком или, все-таки, остаться собой.

Иззислав Зетамфилин 25.01.2015 22:23

Re: Форрест Гамп
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 555833)
Как это противоречит тому, что калека не может бегать?

Как мы оба видели дальше - может и ещё как. Он вообще не калека физически, он крепче многих, начиная с этого момента это много раз доказывается. А вот доктора в маленьком городке - фуфло, да и мама оберегала чересчур. Он мог бежать и побежал.

Спор этот глупый начал не я - так что завершите, когда сочтёте нужным)

Кирилл Юдин 25.01.2015 22:30

Re: Форрест Гамп
 
Цитата:

Сообщение от Иззислав Зетамфилин (Сообщение 555837)
Он мог бежать и побежал.

Рокки тоже мог победить на ринге. Если бы не мог - не победил. Я уж молчу о суперменах разных мастей. Да и вообще совершенно любой персонаж. Ну и так далее. Вы сами себе противоречите.
Ну и мама не может заставить любить или дружить. Вы чудовищную чушь наговорили.
А ещё у Фореста была мечта. И он её достиг. Помните, какая? О ней никто ему ничего не говорил.

Иззислав Зетамфилин 25.01.2015 22:30

Re: Форрест Гамп
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 555835)
А дурак и Иванушка Дурачок, это, согласитесь, разница.

Слушайте, но я же не говорю, что он - дурак. Он прекрасный, любимый персонаж фильма, вызывающего кучищу приятных чувств. При этом отрицать, что у него отклонения тоже невозможно.
Я написал "как для дурака". Дуракам закон не писан, знаете же. Вот ему тоже закон не писан.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 555835)
Да он, практически, в каждом эпизоде стоит перед выбором - стать "нормальным гражданином", то есть, признать себя дураком или, все-таки, остаться собой.

Мы будто разное кино смотрели. Ну вот, первая позиция в гугле по запросу "ФГ фрагмент". Он не про то, но тем не менее. http://www.youtube.com/watch?v=_nLK6hEDC2M
Во-первых, вопрос "кем быть" перед ним вообще не стоит - "Я буду собой". Нету выбора - он сам признаёт.
Во-вторых, в сцене он не думает как ему поступить в присутствии полуголой Дженни в комнате: отвернуться, позаигрывать, наброситься, выйти... для него не существует выбора и не существует программы для этой ситуации. Потому он просто сидит и ждёт, когда подует ветер и понесёт пёрышко дальше.

Кирилл Юдин 25.01.2015 22:31

Re: Форрест Гамп
 
Цитата:

Сообщение от Иззислав Зетамфилин (Сообщение 555837)
Спор этот глупый начал не я

Начали именно вы. Причём достаточно высокомерно.

сэр Сергей 25.01.2015 22:44

Re: Форрест Гамп
 
Иззислав Зетамфилин,
Цитата:

Сообщение от Иззислав Зетамфилин (Сообщение 555839)
При этом отрицать, что у него отклонения тоже невозможно.

Не совсем. Смысл противопоставления в фильме, как раз, в том, что Форест, как раз, оказывается нормальным. А остальные, как раз, ненормальны.

Вспомните, Форест исполняет свой долг во Вьетнаме... Он спасает своего лейтенанта, цель которого - героически пасть в бою, как его предки.

Отношения с лейтенантом проходят, практически, через весь фильм.

И своей простой добротой Форест совершает чудо. Настоящее чудо - лейтенант приходит к нему на своих ногах.

Вот из таких маленьких, простых чудес и состоит жизнь Фореста

Кто, в конечном итоге, более нормален - просто и прямо живущий Форест или ставший пьяницей, наркоманом и развратником, духовно умерший лейтенант, утративший смысл своей жизни?

И Форест вдыхает новую жизнь в этого человека. Жизнь лейтенанта, снова обретает смысл.

Цитата:

Сообщение от Иззислав Зетамфилин (Сообщение 555839)
Во-первых, вопрос "кем быть" перед ним вообще не стоит - "Я буду собой". Нету выбора - он сам признаёт.

Вот!!! Правильно. Быть собой - это его цель. Но,всякий раз, судьба говорит с ним языком Дженни.

А он, упорно остается верен своей цели.

Цитата:

Сообщение от Иззислав Зетамфилин (Сообщение 555839)
Потому он просто сидит и ждёт, когда подует ветер и понесёт пёрышко дальше.

В драматургическом смысле, недеяние, доже действие.

Вспомните Чехова!

Иззислав Зетамфилин 25.01.2015 22:47

Re: Форрест Гамп
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 555838)
Рокки тоже мог победить на ринге. Если бы не мог - не победил. Я уж молчу о суперменах разных мастей. Да и вообще совершенно любой персонаж. Ну и так далее. Вы сами себе противоречите.
Ну и мама не может заставить любить или дружить. Вы чудовищную чушь наговорили.
А ещё у Фореста была мечта. И он её достиг. Помните, какая? О ней никто ему ничего не говорил.

Вы то ли передёргиваете, то ли не понимаете, что я говорю. И в любом случае, зачем-то вешаете обидные ярлыки. Не знаю, чем подобную невежливость я заслужил.

Разница между Рокки и ФГ в том, что один мог выбирать выходить ему на ринг или нет, а второй выбора не делал. И дело тут не в физических возможностях, единственный шанс судить о которых для нас - смотреть кино. При том, что, повторюсь, Форрест физически мог бежать, а Рокки физически мог выстоять и проиграть лишь по очкам, но не мог навалять сопернику.

Мечта про Дженни и дерево? Если она - то это просто образ из детства, тут к психологу. А вот что он сделал, чтобы мечты достичь? Он сказал "Нет, Дженни, не уходи, живи со мной, выходи за меня замуж, будем сидеть под деревом". Нет. Ничего не сделал.

Кубастос 25.01.2015 22:55

Re: Форрест Гамп
 
Цитата:

Сообщение от Иззислав Зетамфилин (Сообщение 555817)
Форрест Гамп в одноимённом фильме не совершил ни единого поступка. Поступок - это проявление характера и воли. Форрест весь фильм делает то, что ему скажут. Скажут бежать - бежит, скажут, что ловить креветок хорошо - ловит.

Да что Вы? А когда ему было приказано бросить товарищей на смерть, он не послушал приказа - он бросился вытаскивать всех, кто уцелел! И приказ командира "не спасать" его - тоже Фореста не остановил!

Кубастос 25.01.2015 23:06

Re: Форрест Гамп
 
Цитата:

Сообщение от Иззислав Зетамфилин (Сообщение 555832)
Как для дурака, если быть точным.

Кем бы ни был Форест: дураком, идиотом, роботом или самым примитивным существом на планете, все остальные (Вы, кстати, из их числа, как видится) в своём развитии ступенью ниже...как минимум. Его поступки куда полезнее, куда правильнее с моральной точки зрения и нравственности, куда добрее и искреннее, чем любые другие, совершённые "недураками".

Да и вообще - какая в хрен разница, кто ты, если не способен совершить хоть один громкий поступок дурака Фореста? Ты никому не интересен со своим бесполезным умом!

Кирилл Юдин 25.01.2015 23:11

Re: Форрест Гамп
 
Цитата:

Сообщение от Иззислав Зетамфилин (Сообщение 555843)
Мечта про Дженни и дерево?

Не-а. ) Это любовь, это другое. Но у Фореста была мечта детства. Его личная мечта. О ней никто не знал и никто ему об этом не говорил.

Кирилл Юдин 25.01.2015 23:14

Цитата:

Сообщение от Иззислав Зетамфилин (Сообщение 555843)
Разница между Рокки и ФГ в том, что один мог выбирать выходить ему на ринг или нет, а второй выбора не делал.

Да чушь. Вы хотите сказать, что Форест бездумная машина? Он не испытывает боли, страха, усталости, не стыдится собственной неполноценности и ничто эмоционально на него не давит? Что он не любил, а просто мама попросила?

Цитата:

Сообщение от Иззислав Зетамфилин (Сообщение 555843)
Нет. Ничего не сделал.

Пересмотрите фильм.

Эрри Х 25.01.2015 23:26

Re: Форрест Гамп
 
Как раз именно Форест и чувствовал все боли и страхи, чем кто бы-то ни было, сильнее и во сто крат. И зритель видел ту неповторимую игру... которая была совсем не похожа на игру... а реальностью. Это поистине один из лучших фильмов...

Эрри Х 25.01.2015 23:30

Re: Форрест Гамп
 
Цитата:

Сообщение от Иззислав Зетамфилин (Сообщение 555843)
Вы то ли передёргиваете, то ли не понимаете, что я говорю. И в любом случае, зачем-то вешаете обидные ярлыки. Не знаю, чем подобную невежливость я заслужил.

Разница между Рокки и ФГ в том, что один мог выбирать выходить ему на ринг или нет, а второй выбора не делал. И дело тут не в физических возможностях, единственный шанс судить о которых для нас - смотреть кино. При том, что, повторюсь, Форрест физически мог бежать, а Рокки физически мог выстоять и проиграть лишь по очкам, но не мог навалять сопернику.

Мечта про Дженни и дерево? Если она - то это просто образ из детства, тут к психологу. А вот что он сделал, чтобы мечты достичь? Он сказал "Нет, Дженни, не уходи, живи со мной, выходи за меня замуж, будем сидеть под деревом". Нет. Ничего не сделал.

Он как раз и шел к цели, но везде его неудачи подстерегали. Для него Джени была не проста мечта детства, а любовь, которую он пронес через все эти годы.
Форест Гамп - это такой тип людей, он скорее всего меланхолик...

Кирилл Юдин 26.01.2015 00:26

Re: Форрест Гамп
 
А ещё он всю жизнь мечтал косить лужайку на мотокосилке. :) И осуществил свою мечту лишь став миллионером.
Разве это не гениально придумано? Не яхта, не крутая тачка, не личный самолёт, не клубы, золото, брилианты, не вхождение в элитарное общество - а просто косить травку... став миллионером, который может позволить себе что угодно!
Произведение потому и гениальное, что соткано вот из таких маленьких парадоксальных лоскутков.

сэр Сергей 26.01.2015 01:07

Re: Форрест Гамп
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 555856)
Произведение потому и гениальное, что соткано вот из таких маленьких парадоксальных лоскутков.

Вот-вот... Простая доброта, простые чудеса, простое желание... В этом парадокс и противопоставление остальному обществу...

Гениально.


Текущее время: 03:08. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot