Человек
Вы выше так горячо рассуждали о проблемах Америки, призывали искать символику, а теперь послушайте меня. Как писал Берроуз "не случайно благополучные торчки всегда жирны а наркоман с улицы всегда худ". Так вот - герои "Страха и ненависти" это исключительно благополучные, счастливые люди, у которых нет никаких проблем и которые ширяются чтобы стать счастливее. Поэтому к проблемам нации - настоящим или надуманным они не имеют никакого отношения. И попытки привязать к этим двум счастливым благополучным торчкам проблемы нации выглядят наивно.

Человек
Знаете, для человека способного разглядеть символику в Страхе и ненависти, вы как странно реагируете на образные выражения.

за ладно вам, Гдраф Д. давайте мы не будем говорить что спасение рядового Райана не передает всех ужаов войны, или питер пен не передает всех проблем взросления тем более страх не передает ощущение наркотического опьянения. обыватель это ли не синоним посредничества?

На эту тему есть уморительная серия "Южного парка". Там, правда, все наоборот.Да, но драматургия кадра имеет отношение к режиссуре, а не к драматургии истории.Тот, кто напишет "мороженое" с одним "н".Думаю, нет.Большая ошибка - думать, что в документалистике драматургия не нужна.

большая ошибка думать что вы что то думаете.

я думал, какие же хорошие дядьки и тетьки сделали поучительный фильм зайтгест. Однако anti-zeitgeistmovie.info/ дает информацию к еще большему размышлению, где правда а где обман.
И у меня вывод только один - живи своим умом.
Я не хочу и не пытаюсь отклонить разговор в др сторону, я привел лишь пример и зацикливаться на нем нет смысла.

Афиген, сценарист это ведь человек который первым увидел фильм.
Увидел каждый кадр, каджый взгляд, каждый прищур человека.
Поэтому архи важно сценаристу знать методы работы режиссуры.

А мне ведь за такие "большие ошибки" еще и деньги немаленькие платят. Представляете?

Ни хрена сценарист не видит, он смотрит фильм первым, но на быстрой перемотке. Какие, например?

Гениальное определение, Афиген. :friends:

Именно это лишний раз подчеркивает, что в то время ширялись не только наркоманы с подвалов но и журналисты с адвокатами. Наркомания была в статусе эпидемии. Да ещё не совсем понял, с чего вы решили, что они были счастливы? И то, что они не воевали, совершенно не значит, что война их не затронула. Думаю, что если бы все вокруг были под кайфом вам тоже захотелось бы. И это тоже доказывает мою правоту. Не зря герои находятся в постоянных поисках новых ощущений. Может этим тоже авторы пытались что-то сказать? А по поводу высказывания Берроуза можно сказать и про электриков. "не случайно благополучные электрики всегда жирны а электрик с улицы всегда худ".Смысл сильно исказился? Это я говорю, не смотря на то что мне нравится этот писатель и в частности книга «Джанки».

а к чему Вы истину (он смотрит фильм первым) разбавляете бредом(на быстрой перемотке) ?

к выше перечисленным, хочеться добавить мизансцену с авансценой, а также построение кадра без которого фильм превращялся бы в 2д.
При "просмотре" фильма сценаристом хорошо бы видеть золотое сечение в кадре.
Понимать линии за которые актеры не должны переходить.
Вышел из кадра влело , будь любезен войди справа.
Пишешь крупный план, а в кадре это совершенно не представляется возможным сделать. Должно быть представление, как снимаются КП. Знать надо работу оператора, мастера по свету от которого зависит мизансцена.

Да вообщем если Вам наплевать и вы смотрите "своё" кино на быстрой перемотке а чужое просматриваете с наслождением, да еще бывают случаи платите за это деньги, моя карта бита.

Такова жизнь. Добро пожаловать в реальный мир.Знаете, свой первый гонорар за сценарный труд я получил, если мне не изменяет память, в 1998 году (к счастью, тот проект благополучно накрылся :happy: ). До сих пор тружусь, имея весьма смутное представление о перечисленных вами вещах. :happy: Зачем?Я не пишу "крупный план". Каким планом будут снимать то, что я написал - не мое дело. Даже когда дело касается надписей или деталей, я не пишу "крупный план".Однозначно.

Вот так даже! Я даже не могу себе вообразить, что приблизительно имеется в виду. :pipe:
Поясните, что значит "фильм, превращённый в 2д", что значит "кадр, без которого фильм превращался бы в 2д", и что значит построение такого кадра. Построение в каком смысле?
"Понимать линии" звучит весьма экстравагантно. И как успехи, Максим? Вы уже понимаете линии? Или пока ещё нет? Если понимаете, намекните хотя бы, что за линии, не должны переходить актёры. И какие линии они переходить могут (если таковые имеются)?
О! Это я знаю, читал где-то. Предлагаете писать в сценарии, куда вышел герой из кадра: влево или вправо? :happy:
Это касается только крупного плана? А средний план надо знать? Или там общий? Или можно ограничиться знанием КП? :pipe:

Действительно не понятно, зачем всё это нагромождение из операторской работы нужно сценаристу? Нет конечно, если он подрабатывает свадебным оператором, то не помешает. А вот при написании сценария - ну совершенно ни к чему.

Том Балбадин
Так это не я начал разговор о том, что фильм передает проблемы нации. И я не ставлю в вину фильму что он не передает этих проблем. Я говорил, что ставить в заслугу фильму некий глубокий смысл и передачу проблемы не стоит.
Я вам сниму фильм, где два менеджера в России пьянствуют в ресторанах и дебоширят, а потом при желании можно найти в этом указание на проблемы с алкоголизмом в России, приплести туда войну и что угодно еще. Только смысла в этом нет.

Человек
Они и сейчас ширяются. Да, не так отвязно. Но и тогда множество людей находились в более адекватном состоянии. Наркомания не была в статусе эпидемии никогда, иначе бы в стране ввели осадное положение и она перестала функционировать.

Вокруг меня уйма алкашей в той или иной степени и при вашем подходе вполне уместно говорить об эпидемии алкоголизма в России, но мне не хочется пить. Хотя я нисколько не осуждаю людей пьющих, даже запойных, если они остаются в рамках приличий. А это кому-то удается, кому то нет - зависит от воспитания.

Сильно. Есть огромная социальная пропасть между благополучным наркоманом и наркоманом с улицы. И в данном случае определение "с улицы" говорит о социальном статусе.

Максим Максимов
Вы меня пугаете...
А я слышал, что золотое сечение - чушь собачья
А вы просто не пишите Крупный план


Мы как-то ушли от Страха и ненависти.... Причем, если в других темах отход был как-то понятен, то здесь я не могу уловить причину.