Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Простые человеческие истории (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2037)

ДеаТоррис 12.09.2009 00:45

История - ничто. Характеры - всё. Любая история идет от характеров. И если это классная п.ч.и., но герой не цепляет - то какая на фиг разница что у него там происходит?

Брэд Кобыльев 12.09.2009 00:50

Цитата:

История - ничто. Характеры - всё. Любая история идет от характеров. И если это классная п.ч.и., но герой не цепляет - то какая на фиг разница что у него там происходит?
ДеаТоррис, история и характер - два неотделимых понятия в драматургии. Характер перса проявляется через конфликтные ситуации.

ТиБэг 12.09.2009 00:51

Цитата:

История - ничто. Характеры - всё.
Это слишком категорично.
В идеале-должна быть простая(но занятная) история о сложных(и интересных) характерах.

ДеаТоррис 12.09.2009 01:00

Брэд Кобыльев
Мы тоже читали учебники:) Но история начинается с характера, а не характер рисуется под историю.

ТиБэг
Мы не говорим, что должно быть. Мы говорим, что есть. Назовите российские сериалы, которые пляшут от характера?
Возьмите "Сопрано", "Декстера", "Хауса" и т.д. - почему они не названы "Мафиози", "Отдел по борьбе с маньяками" и "Госпиталь Принстон-Плейнсборо"?
У нас есть "Марш Турецкого". У нас есть "Каменская". И то и другое достаточно успешные сериалы.
Если рождается интересный герой - рождается интересная история вокруг него. А когда, простите, сплошняком серые одинаковые миллионеры преследуют серых одинаковых бандитов, а серые Васи Пупкины двадцать четыре серии соблазняют серых Маш Ивановых... П.ч.и. придумать несложно. Создать любимого героя - вот в чем проблема.

ТиБэг 12.09.2009 01:09

ДеаТоррис, чтобы продолжать конструктивную дискуссию, поясните пожалуйста, что лично вы подразумеваете, когда пишете:
Цитата:

пляшут от характера
?
Любая нормальная история-это "интересный человек в интересных обстоятельствах".
Концентрация отдельно на "интересном человеке" и "интересных обстоятельствах" увы, уведет нас от главной темы(топика).

сэр Сергей 12.09.2009 01:15

Господа и дамы! Нет истории - нет сценария. Никакие, даже классные характеры не спасут.

ТиБэг 12.09.2009 01:18

Цитата:

Нет истории - нет сценария. Никакие, даже классные характеры не спасут.
Цитата:

Любая нормальная история-это "интересный человек в интересных обстоятельствах".
Концентрация отдельно на "интересном человеке" и "интересных обстоятельствах" увы, уведет нас от главной темы(топика).

Итальянец 12.09.2009 01:21

ДеаТоррис

Цитата:

История - ничто. Характеры - всё.
Нет, ну как это так? Это в самом деле, слишком категорично. Пример - Майкл Карлеоне из первой части знаменитой трилогии. Парень бросил колледж, чтобы встать под знамена своей страны, стал "героем войны", по возвращении завел себе девушку, и ни на йоту не хотел иметь ничего общего с делами своей семьи. Может быть интересен человек без недостатков с кристальной биографией? Но в какой-то момент жизнь отца ставится под угрозу и младший вынужден встать на защиту своей семьи. И в процессе защиты и укрепления по сути меняется на 90 процентов из ста. А не случись такого с его отцом - прожил бы жизнь тысяч среднестатистических американцев. И кому бы в этом случае это было интересно?

Впрочем, ТиБэг просил писать в первую очередь о сериалах, потому К.О. - не самый удачный пример. Но всё же.

сэр Сергей 12.09.2009 01:22

ТиБэг ! Проблема, на мой взгляд, заключается в том, что в основе, во всяком случае, большинства отечественных сериалов, лежат надуманные и притянутые за уши истории, а, совсем, не простые человеческие!

Афиген 12.09.2009 01:27

Цитата:

история начинается с характера, а не характер рисуется под историю.
Может быть и так и эдак. Представьте себе такой, например, замысел:
"Финскому снайперу-смертнику, прикованному к скале, удается освободиться от цепей. Иван, советский офицер, арестованный СМЕРШем, чудом избегает смерти. Солдаты враждующих армий находят приют на хуторе у саамской женщины Анны. Для нее они не враги, а просто мужчины. Все трое говорят на разных языках".
Характеров еще нет, а история уже есть.

Афиген 12.09.2009 01:28

Цитата:

У нас есть "Марш Турецкого". У нас есть "Каменская". И то и другое
голимый отстой. :shot:

сэр Сергей 12.09.2009 01:30

Итальянец !
Цитата:

А не случись такое с его отцом - прожил бы жизнь тысяч среднестатистических американцев. И кому бы в этом случае это было интересно?
А, это такая категоря героев, по американовой классификации - потерянные души. Сначала - хороший человек, категории - наши соседи, потом - Вдруг случай- и, в общем, хорошие люди становятся преступниками.

Это, кстати, довольно просо и жизнено.

сэр Сергей 12.09.2009 01:33

Афиген !
Цитата:

Характеров еще нет, а история уже есть.
Это вы верно заметили. Характеры раскрываются через действие. А история - стержень, основа сценария. На эту же историю о саамке, финне и русском можно было бы навесить, в принципе, какие угодно характеры!

Брэд Кобыльев 12.09.2009 01:37

Цитата:

Мы тоже читали учебники
ДеаТоррис, а теперь, видимо, хотите написать свой? :happy:
Если читали - вспомните еще и чем отличается характер персонажа от его характеристики.

Итальянец 12.09.2009 01:40

сэр Сергей

Цитата:

А, это такая категоря героев, по американовой классификации - потерянные души. Сначала - хороший человек, категории - наши соседи, потом - Вдруг случай- и, в общем, хорошие люди становятся преступниками.

Это, кстати, довольно просо и жизнено.
Спасибо вам за попытку просвещения :happy: Просто я говорю о том, что если бы Пьюзо изначально отталкивался от характера -
Цитата:

Парень бросил колледж, чтобы встать под знамена своей страны, стал "героем войны", по возвращении завел себе девушку, и ни на йоту не хотел иметь ничего общего с делами своей семьи.
, то получилось бы... В общем, явно не то, что в итоге вышло.


Цитата:

На эту же историю о саамке, финне и русском можно было бы навесить, в принципе, какие угодно характеры!
И здесь не согласен. Если на любую историю "навешивать",
Цитата:

какие угодно характеры
, то получится
Цитата:

голимый отстой. :shot:


Текущее время: 21:29. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot