Клуб сценаристов - Почему так мало позитива на конкурсе?

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Почему так мало позитива на конкурсе? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2727)

Re: Почему так мало позитива на конкурсе?

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 277345)

Давайте рассмотрим одну из лучших "Бриллиантовая рука". Семен Семеныч едет на рыбалку, чтобы его там тюкнул по голове герой Миронова. Как могло быть в не комедии. Они приехали. И во время разматывания лески, герой Миронова бьет СС по голове. Так? Так. И рыбу ловить ни к чему. Но что тут смешного? И вот авторы предлагают вариант утяжеляющий якобы историю. Герой Папанова лезет под воду, цепляет рыбу, изображая шикарнейший клев. Далее случайно зацепляется трусами и удирает на торпеде, волоча за собой Козодоева. Смешно? Да. Для сюжета очень надо? Не очень. Идем дальше. Сцена: Козодоев на крохотном острове, размахивает флагом - люди помогите. Мимо проходит мальчик, у которого мерещится нимб. Козодоев следует за мальчиком. Вопрос: что изменится дальше, если этой сцены не будет? Да ничего. Тем более, что пропажа Козодоева после даже и не обсуждается.
Потом Семен Семеныч в ночи думает, что за ним охотятся. Кто-то падает. "На его месте должен быть я" и т.д. Убираем эту сцену. Что мы теряем. Ну тут кое-что теряем - она добавляет трагичности внутреннего мира героя. Но на сюжет - да никак. А до этого была встреча Семен Семеныча с крупным малым, который просил закурить. Очень важно для сюжета?
Так я попытался проанализировать роскошнейший фильм!

Ого, Вы, извините, хреново проанализировали. Те примеры, которые Вы привели - это и называется "решение сцены". Сцена должна иметь развитие в 3 части и перевертыш или крючок в конце. Можно решить сцену тупо информативно, а можно с атмосферой и юмором. При этом суть всех приведенных Вами сцен остается - и, кстати, работает на сюжет, чего Вы за юмористическим антуражем как раз и не увидели. Рыбалка - попытка покушения на Семен Семеныча; Козодоев и мальчишка с флагом - прогрессия антагониста, характеристика того, что Козодоев ни перед чем не остановится и будет идти до конца).
Решение сцен - вопрос персональной талантливости. В идеале она должна быть решена так, чтобы зритель не увидел схемы, скелета, жесткой конструкции - и с аппетитом съел все "мясо" сцены. В "Бриллиантовой руке" - так и есть.

Re: Почему так мало позитива на конкурсе?

Гремлин, у взрослых-то с юмором не всегда хорошо, а с молодёжью тем более. Или они считают себя просто "интеллегентее" всякого этого. У каждого своя причина) Или кто-то хочет создать "Титаник" российского производства.

Re: Почему так мало позитива на конкурсе?

Нора, два предыдущих сценария к сожалению не заинтересовали киностудии, я еще учусь. :)

Re: Почему так мало позитива на конкурсе?

Сэр Сергей, жму Вам руку!

Re: Почему так мало позитива на конкурсе?

Мария О,

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 277575)

Козодоев и мальчишка с флагом - прогрессия антагониста, характеристика того, что Козодоев ни перед чем не остановится и будет идти до конца). Решение сцен - вопрос персональной талантливости. В идеале она должна быть решена так, чтобы зритель не увидел схемы, скелета, жесткой конструкции - и с аппетитом съел все "мясо" сцены. В "Бриллиантовой руке" - так и есть.

Ну, это вы, слишком жестко взялись! В такие глубины нашего друга потащили, аки русалка неопытного морехода!

А, в этом есть сэнс, как говорят хохлы... Вам стоит организовать платные курсы, типо как Макки :)

Re: Почему так мало позитива на конкурсе?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 277625)

Ну, это вы, слишком жестко взялись! В такие глубины нашего друга потащили, аки русалка неопытного морехода!

А что - миндальничать предлагаете?

Re: Почему так мало позитива на конкурсе?

Спасибо, Мария О, за обучение. Может Вы и правы. А может и нет. Кто знает?! Скорее все-таки - ДА. Потому что очень фильм хороший вышел. Но бывает и случайное попадание случайной сцены. Только что закончил писать один комедийный сценарий. Не шедевр, увы, но раз писал, значит что-то хорошее в нем видел. И там уйма героев. Решил было одного сократить, которого ввел так, для разнообразия, ради его рассовой принадлежности только. А потом раз и думаю, черт возьми, так он тут таким символизмом работает! Нет этого сокращать никак нельзя. Но ведь вначале вводил без всякой алегорической идеи.
А почему у мэтров аналогичного быть не могло?

Re: Почему так мало позитива на конкурсе?

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 277672)

А почему у мэтров аналогичного быть не могло?

Потому что они думают, взвешивают, выбирают, отбирают, сортируют, отбрасывают лишнее - из количества всевозможных идеи, посещающих их до, во время и после написания сценария. И самое главное - они ВЛАДЕЮТ ИНСТРУМЕНТАРИЕМ для всего вышеперечисленного.

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 277672)

Только что закончил писать один комедийный сценарий. Не шедевр, увы, но раз писал, значит что-то хорошее в нем видел. И там уйма героев. Решил было одного сократить, которого ввел так, для разнообразия, ради его рассовой принадлежности только. А потом раз и думаю, черт возьми, так он тут таким символизмом работает! Нет этого сокращать никак нельзя. Но ведь вначале вводил без всякой алегорической идеи.

Ну так пишущих людей посещают идеи во время написания сценария - это у всех так, это нормально. Если еще пару-тройку раз перечитаете свой сценарий - еще не одна идея возникнет. И я надеюсь, Вы все-таки найдете возможность сократить половину уймы героев - даже оставив того, кто своей рассовой принадлежностью символизирует какую-то идею.

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 277672)

Но бывает и случайное попадание случайной сцены.

Бывает. Но на этапе редактирования и правок ничего случайного не должно оставаться. Только необходимое. А вот как сделать так, чтобы атмосферная и характерная сцена еще и работала на сюжет - об этом да, надо думать. И надо делать, дотягивать, закручивать. Тогда ничто не будет казаться случайным.

Re: Почему так мало позитива на конкурсе?

Мария О, на заказ сцены анализируете? :) Бесплатно.

Можно игру такую устроить. :)

Re: Почему так мало позитива на конкурсе?

Цитата:

Сообщение от Гремлин (Сообщение 277693)

Мария О, на заказ сцены анализируете? Бесплатно.

Гремлин, нет, даже за деньги не соглашаюсь. :)

Re: Почему так мало позитива на конкурсе?

Мария О,

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 277645)

А что - миндальничать предлагаете?

Нет, просто, вы мне очень Макки напомнили, глубиной даже легкого анализа.

Re: Почему так мало позитива на конкурсе?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 277700)

Нет, просто, вы мне очень Макки напомнили, глубиной даже легкого анализа.

Ну сказанули тоже. (Почитать, что ли, наконец, Макки? :doubt:)

Re: Почему так мало позитива на конкурсе?

Мария О, ой туго у меня со сценариями идет. Через год регулярного тыкание носом всеми и каждым, что диалоги надо сокращать втрое, согласился сокращать только в двое. С героями яще напряженне, если десять человек скажут, что надо убирать восьмерых, так и быть выкину двух.

Re: Почему так мало позитива на конкурсе?

Ого, все зависит от Ваших целей. Вы можете ничего не выкидывать и не сокращать - если хотите писать для себя. Если хотите, чтобы у Вас покупали сценарии - то сокращайте диалоги вчетверо, а из десяти героев убирайте не двоих, а пятерых. И при этом, чтобы не только сохранялась, но выявлялись идея и тема сценария. А иначе - какой смысл?

Re: Почему так мало позитива на конкурсе?

Ясно, что Вам виднее. Но как-то и с тремя героями не берут и с тридцатью.