Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Фильмы, оказавшие влияние на мировой кинематограф (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2964)

Бразил 09.12.2010 12:51

Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 309354)
Я специально написал, что не надо искать все сразу в одном из названных мной фильмов.

Зачем тогда приводить эти фильмы в пример?
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 309354)
То, что вы называете эффектом У-К - это просто одна из форм флэшбека. Термин, кстати, используете неустоявшийся, и, думаю, многие тут просто не поняли о чем речь. Так вот, флэшбек известен еще со времен Гриффита. "Гражданин Кейн" -лишь наиболее известный из ряда фильмов, снятых с использованием этого приема.

Термин эффект Уэллса - Куросавы использовал сэр Сергей. Я просто повторил, хотя знаю, что термин неустоявшийся. Но Сергей объяснил, что под этим термином подразумевается, так что проблем с пониманием возникнуть не должно. История "Гражданина Кейн" - это не просто использование флэшбэка, не надо лукавить.
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 309354)
Перечитайте биографию Уэллса.

Мне это не нужно. "Уэллс об Уэллсе" - моя настольная книга.
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 309354)
Этот человек так и не вписался в голливудскую студийную систему. Он не смог найти общий язык с продюсерами. Он вынужден был снимать свои поздние фильмы в Европе. На съемки он зарабатывал в том числе и актерской игрой в чужих проектах.

И всё это ни в малейшей степени не делает его бунтарём.

Бразил 09.12.2010 12:57

Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 309356)
Фильм, заложивший основы современного слэшера - "Техасская резня бензопилой" Тоба Хупера. Три сиквела, римейк с сиквелом, и неисчислимое количество клонов. Мало какой фильм может похвастать таким плодовитым влиянием на мировой кинематограф.

Вот уж точно никчёмный фильм, в котором нет ничего новаторского.

Бразил 09.12.2010 13:05

Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф
 
По количеству сиквелов, римейков и клонов, наверное, безусловный лидер - это «Ночь живых мертвецов» (1968 год) Джорджа Ромеро.
Фильмы про зомби были и до Ромеро, например "Белый зомби" (1932), "Я ходила с зомби" (1942). Но современную концепцию, если так можно выразиться, зомби заложил именно фильм «Ночь живых мертвецов» (1968 год).
Кстати, на создание фильм «Ночь живых мертвецов» Ромеро вдоновил роман "Я - легенда". А массовке, изображавшей зомби, заплатили по одному доллару и подарили футболки с надписью Я был зомби в картине "Ночь живых мертвецов".

Мария О 09.12.2010 13:07

Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 309356)
"Техасская резня бензопилой" Тоба Хупера. (...) Мало какой фильм может похвастать таким плодовитым влиянием на мировой кинематограф.

В чем же оно? Или вы имеете в виду конкретный сегмент жанра? Но тогда это, извините, не весь мировой киноматограф.

Ого 09.12.2010 13:53

Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф
 
Жду влияния "Бесславных ублюдков". А пока что - нету.

Кодо 09.12.2010 14:17

Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 309365)
подарили футболки с надписью Я был зомби в картине "Ночь живых мертвецов".

Я бы поучаствовал. Из любви к искусству.

сэр Сергей 09.12.2010 18:44

Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф
 
Свен,
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 309244)
Все это было у немецких экспрессионистов 20-х годов. Никаких открытий в Гражданине Кейне нет. Это голливудская легенда.

Уважаемый, Свен, если уж быть о конца точным, то, например, панарамирование мы увидим еще у Ханжонкова в "Обороне Севастополя".

Другое дело, если элемент, как это и было в "Гражданине Кейне" применяется осмысленно, как часть знаковой системы киноязыка.

Свен 10.12.2010 11:26

Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 309407)
Другое дело, если элемент, как это и было в "Гражданине Кейне" применяется осмысленно, как часть знаковой системы киноязыка.

Сэр Сергей, понятие "киноязык" настолько широкое, что под него реально затащить, что угодно. Но я хочу сказать немного о другом. В том же 1941 (одновременно с Гражданином Кейном) году вышла кинодрама Джона Форда "Как зелена была моя долина" (http://www.imdb.com/title/tt0033729/). Фильм также построен на флэшбэках, и очень осмысленно, уверяю вас. Но фильм Форда был совершенно не скандальным, в нем не пародировали Херста и его образ жизни. Поэтому сейчас об этом кино мало кто помнит, и однозначно приписывают нововведения Уэллсу. На самом же деле все эти эффекты буквально витали в воздухе Голливуда.

Бразил
Цитата:

Вот уж точно никчёмный фильм, в котором нет ничего новаторского.
Как насчет сюжета: "Заехали не туда, попали под нож"? Как насчет коллектива маньяков? Как насчет бензопилы, кромсающей человеческую плоть? Где это было до Техасской резни бензопилой?

Кстати, второй столп слэшеров - "Черное рождество". Даже не знаю, кто из них должен получить лавры первооткрывателя эффекта "последняя девчонка".



А про Ромеро совершенно согласен. "Ночь живых мертвецов" - буквально в одиночку создал поджанр фильма ужасов - зомби-хоррор.

сэр Сергей 10.12.2010 13:48

Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф
 
Свен,
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 309485)
Сэр Сергей, понятие "киноязык" настолько широкое, что под него реально затащить, что угодно.

Да, действиетельно, если мы говорм, что киноязык — средство выражения определенной художественной реальности - это расплывчато и неределенное понятие.

Однако, киноязык - это определенная знаково-понятийная система.

Именно система, в которой возмжно выражать мысли.

Вот, проведем аналогию. Отдельные элементы того, что мы сегодня называем Системой Станиславского, было известны и применялись еще XIX-м веке.

Однако, объединил все эти элементы в единую систему именно Станиславский.

Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 309485)
На самом же деле все эти эффекты буквально витали в воздухе Голливуда.

Вот, этого я не отрицаю. Онако, одно дело - витали в воздухе, другое дело испльзованы в единной знаково-понятийной системе.

Орсону Уэллсу это удалось.

Бразил 10.12.2010 15:45

Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 309485)
В том же 1941 (одновременно с Гражданином Кейном) году вышла кинодрама Джона Форда "Как зелена была моя долина" (http://www.imdb.com/title/tt0033729/). Фильм также построен на флэшбэках, и очень осмысленно, уверяю вас.

Абсолютно верно. Но там, насколько я помню, фильм построен на воспоминаниях одного человека. Уэллс и Манкевич предложили нечто принципиально иное - воспоминания разных людей об одном человеке. Фильм, кстати, был по достоинству оценён критиками - взял 5 "Оскаров", победив Кейна даже в номинации за операторскую работу.
И что? От этого стал меньше вклад "Гражданина Кейна" в мировой кинематограф?
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 309485)
Поэтому сейчас об этом кино мало кто помнит, и однозначно приписывают нововведения Уэллсу.

У Вас какие-то личные счёты со стариной Орсоном?
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 309485)
Как насчет сюжета: "Заехали не туда, попали под нож"?

"Психо" Хичкока.
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 309485)
Как насчет коллектива маньяков?

"2000 маньяков" Хершелла Гордона Льюиса.
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 309485)
Как насчет бензопилы, кромсающей человеческую плоть?

Новый, ранее не показанный в кино, инструмент для убийства - это ещё не новаторство и не вклад в мировой кинематограф.
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 309485)
Даже не знаю, кто из них должен получить лавры первооткрывателя эффекта "последняя девчонка".

Что за эффект?

Бразил 10.12.2010 16:02

Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф
 
Многие слышали термин мокьюментари. Иногда этот термин переводят на русский язык, как "псевдодокументальный", что не совсем отражает смысл, так как mock - это не только подделка, но и издёвка.
Этот термин впервые появился в 1984 году благодаря фильму "Это - Spinal Tap!" (This Is Spinal Tap) Роба Райнера. Это рассказ о последнем туре по Соединенным Штатам некогда прославленной британской группы «Спайнэл Тэп». Многие зрители поначалу не поняли, что это не настоящий документальный фильм, а фальсификация.

сэр Сергей 10.12.2010 20:08

Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф
 
Бразил,
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 309508)
Многие слышали термин мокьюментари. Иногда этот термин переводят на русский язык, как "псевдодокументальный", что не совсем отражает смысл, так как mock - это не только подделка, но и издёвка.

Более того, этот термин настолько расплывчат, что к нему относят, иногда, совершено игровой фильм "Брачные игры земных обитателей" и небезызвестный вам "Район №9".

К этому же жанру часто относят авторское неигровое кино и документальные фильмы снятые метдом реконструкции и в жанре художественного или научного предположения.

Кстати, что интересно, одним из прародителей жанра мокьюментари считается Орсон Уэллс.

Кстати, реконструкцию, постановку и актерскую импровизацию в документалистике активно использовали британские кинематографисты в 20-е годы XX-го века.

Но, тогда мокьюментари эти фильмы никто не называл.

Бразил 10.12.2010 20:35

Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 309529)
Более того, этот термин настолько расплывчат, что к нему относят, иногда, совершено игровой фильм "Брачные игры земных обитателей" и небезызвестный вам "Район №9".

Так и "Район №9" - игровой фильм.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 309529)
К этому же жанру часто относят авторское неигровое кино и документальные фильмы снятые метдом реконструкции и в жанре художественного или научного предположения.

А разве это не докудрама?
Вот Розенталя, кстати, про докудраму можно почитать: http://goldenrose.narod.ru/full/rose...va17/index.htm
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 309529)
Кстати, что интересно, одним из прародителей жанра мокьюментари считается Орсон Уэллс.

Это да, но я с этим не вполне согласен. У него всё-таки были передача на радио.
А вот у другого моего любимчика - Бунюэля, есть замечательный фильм "Земля без хлеба". Вот это, пожалуй, прародитель мокьюментари. О фильме почитать тут: http://seance.ru/n/32/undoc/prodelki-fiktsii/

сэр Сергей 10.12.2010 20:46

Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф
 
Бразил,
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 309530)
Так и "Район №9" - игровой фильм.

Да, я вобщем, о том же. Этоигровой фильм, где, как удожественный прием используется стилизация под ТВ-репортаж.

Но, ведь, нельзя же утверждать, что это псевдодокументалистика.
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 309530)
А разве это не докудрама?

Не совсем. Если, взять, скажем, неигровые картины Питера Гринуэя.

Денни 10.12.2010 21:08

Re: Фильмы оказавшие влияние на мировой кинематограф
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 309505)
Новый, ранее не показанный в кино, инструмент для убийства - это ещё не новаторство и не вклад в мировой кинематограф.

Это вы ещё интеллигентно выразились. А я полагаю, что таких "новаторов" самих надо бензопилой...


Текущее время: 07:05. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot