Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Расценки (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4308)

Кертис 21.04.2014 03:39

Re: Расценки
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 501556)
Чтобы потом вышло два одинаковых проекта в одно время, а название продакшна, как минимум, отполоскали в интернете?

Одновременно они не выйдут. Более того, два разных сценариста не напишут одинаково. А так, сравните "Гетеры майора Соколова" и "Разведчицы". Американский "Штурм белого Дома" и второй на эту тему. Практика с выходом похожих проектов давно существует. Доказать сложно что-то.
Идеи носятся в воздухе.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501557)
Слабо представляю как можно украсть "Игру престолов" или "Родину",

Теорию Большого Взрыва украли же?

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501557)
зато всяких там "Ворониных", "Универ"

"Воронины" адаптация американского сериала.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501557)
Правда у меня есть сомнения, что предлагая "задумки" таких проектов автор сможет выразить результат творческой деятельности в объективной форме, просто чтобы этот результат стал объектом права. Ну никто же не станет охранять законом абстракцию: "Маша с Сашей женаты и Маша живёт не своей жизнью, терзаясь и бухая по пятницам"..

Обычно результат это заявка, синопсис и, вероятно, первая серия. Без этого можно не предлагать. И речь шла о том, что продюсеру (или редактору) понравились и начали торговаться. Так что...

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501557)
Если же есть идея, да ещё и сложная структура вселенной истории, то, уверен, для продюсеров проще и дешевле нанять именно вас.

Обитатели Сценарного Цеха в этом не уверены ) Да и на данном форуме проскакивали сообщения о воровстве.
Ваша уверенность против фактов. Может быть вы и Черный Список компаний отвергаете? )

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501557)
Надо договора читать и не подписывать всякую ерунду.

Вы юрист? Тут люди с десятилетним стажем (сценаристов) на подводные камни натыкаются. В теории быть умным легко. На практике все сложнее.

Арктика 21.04.2014 03:48

Re: Расценки
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501560)
Обитатели Сценарного Цеха в этом не уверены ) Да и на данном форуме проскакивали сообщения о воровстве.
Ваша уверенность против фактов. Может быть вы и Черный Список компаний отвергаете? )

Не сомневаюсь, что на рынке толпы всяких нехороших дельцов от кино, насмотрелся достаточно.

Однако..
Цитата:

"Слухи о моей смерти сильно преувеличены"
Марк Твен
Есть основания полагать, что циркулирует больше разговоров, чем есть на самом деле.
В частности, в соседней теме от души критиковали свитера 4-х редакторов, которые
говорил объективные и здравые вещи, тем не менее основная публика признает их
злобными ведьмами. Чувствуете разницу между слухами и действительностью?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501560)
Вы юрист? Тут люди с десятилетним стажем (сценаристов) на подводные камни натыкаются. В теории быть умным легко. На практике все сложнее.

Нет. Хотя и разбираюсь, но в этой ерунде отправляю копаться тех, кто этим зарабатывает на жизнь. Разделение труда знаете ли, основа цивилизации и всё такое

Кертис 21.04.2014 04:01

Re: Расценки
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501561)
Не сомневаюсь, что на рынке толпы всяких нехороших дельцов от кино, насмотрелся достаточно. Однако..

Просто почитайте черный список. Там примечания есть. И составлен он, в том числе, членами гильдии.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501561)
Есть основания полагать, что циркулирует больше разговоров, чем есть на самом деле.

Знаете, я не так уж и давно пишу сценарии. Но я знаю людей, которые занимаются этим (вполне успешно) много-много лет. И как-то я не вижу основания им не верить. Хотя склонен проверять информацию. И у меня есть опыт работы с компаниями из ЧС.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501561)
В частности, в соседней теме от души критиковали свитера 4-х редакторов, которые говорил объективные и здравые вещи, тем не менее основная публика признает их злобными ведьмами. Чувствуете разницу между слухами и действительностью?

Я не смотрю на свитера. Но ничего интересного они не сказали. Все это я слышал тысячу раз в различных вариациях.
Есть люди с определенной репутацией, мнению которых можно доверять. Есть остальные. Стоит запомнить и проверить.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501561)
Нет. Хотя и разбираюсь, но в этой ерунде отправляю копаться тех, кто этим зарабатывает на жизнь. Разделение труда знаете ли, основа цивилизации и всё такое

А большинству жалко платить деньги юристам. И никакой юрист не спасет от кражи идеи )

Афиген 21.04.2014 04:23

Re: Расценки
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501560)
Идеи носятся в воздухе.

а репутации тем временем портятся...
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501560)
Практика с выходом похожих проектов давно существует.

И никого это не радует.

Кертис 21.04.2014 04:38

Re: Расценки
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 501564)
а репутации тем временем портятся...

Многих это абсолютно не волнует. В СЦ постоянно обсуждают пару компаний. Вроде, все понимают, что работать с ними нельзя, но постоянно кто-то находится. Рынок переполнен сценаристами. Вот и все.

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 501564)
И никого это не радует.

Многих это не волнует (

Афиген 21.04.2014 10:36

Re: Расценки
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501566)
Многих это абсолютно не волнует. В СЦ постоянно обсуждают пару компаний. Вроде, все понимают, что работать с ними нельзя, но постоянно кто-то находится. Рынок переполнен сценаристами.

которые пишут "След" и "Мухтара"? А репутация волнует всех.

Арктика 21.04.2014 13:20

Re: Расценки
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501563)
Просто почитайте черный список. Там примечания есть. И составлен он, в том числе, членами гильдии.

Вы упорно подменяете суть проблемы на одно из внешних проявлений. Блажен верующий

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501563)
Я не смотрю на свитера. Но ничего интересного они не сказали. Все это я слышал тысячу раз в различных вариациях.

Они и не могут сказать ничего интересного, если так же в тысячный раз им приходится говорить, что к.г. а.м. и "сценаристы" в тысячный раз не понимают сути сказанного..

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501563)
А большинству жалко платить деньги юристам. И никакой юрист не спасет от кражи идеи )

Жалко им... :happy: Ну и глупость..
100 баксов пожалели на консультацию юристу..

Видимо сценаристы всё сами: сами выращивают продукты в огороде, сами ездят за ботинками за границу, сами строят себе многоэтажки в спальных района, сами просят вырезать аппендицит бабу Шуру из соседней квартиры...
:happy:

Вы же взрослый человек, зачем такую ерунду писать?

Кертис 21.04.2014 16:47

Re: Расценки
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 501575)
которые пишут "След" и "Мухтара"? А репутация волнует всех.

Даже тех у кого были хорошие проекты, а сейчас нет работы.
Если волнует, почему люди продолжают кидать других? )

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501591)
Вы упорно подменяете суть проблемы на одно из внешних проявлений. Блажен верующий

Вы упорно вырываете куски из сообщений и отвечаете пространными фразами. С умным видом выдать очередную сентенцию, это неплохо. Но фактов сентенция не отменит. Хотя все уже забыли о чем там спор.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501591)
Они и не могут сказать ничего интересного, если так же в тысячный раз им приходится говорить, что к.г. а.м. и "сценаристы" в тысячный раз не понимают сути сказанного..

А вы телепат, знаете кто и что понял. А кто не понял. Главное вы все поняли и скоро порадуете нас массой отличных фильмов и сериалов. Хорошо.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501591)
100 баксов пожалели на консультацию юристу..

Это ошибочное мнение. Там нужна не разовая консультация, плюс консультация не всякого юриста. Нужен специалист по АП, причем России. И так с каждым договором. Или делать типовой договор, а потом пытаться пропихнуть его в каждой компании.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501591)
Видимо сценаристы всё сами: сами выращивают продукты в огороде, сами ездят за ботинками за границу, сами строят себе многоэтажки в спальных района, сами просят вырезать аппендицит бабу Шуру из соседней квартиры...

Нет, мы не нанимаем юристов, чтобы заключить договор в банке. Или договор на услуги интернета и т.д. И тут не видим смысла. Большинство сценаристов обращаются к юристу когда что-то произошло. А некоторые и после этого не обращаются - подумаешь, кинули на пару штук баксов. Так что ради этого ехать в Россию и судиться? Легче забить и больше с ними не работать.
Но сейчас все предпочитают решать вопрос без суда - поднять шум в интернете, если получится, то вопрос решится.

сэр Сергей 21.04.2014 17:24

Re: Расценки
 
Кертис, продолжая в профильной теме о гильдии, скажу о расценках.

По установленным гильдией расценкам за ПМ, автор сценария должен получать 30.000 убитых енотов за сценарий + 30.000 убитых енотов за отчуждение авторских прав.

То есть, по гильдейским расценкам, гонорар автора сценария ПМ должен составлять 60.000 убитый енотов...

Только, вот, найти бы сценариста, которому заплатили по расценкам гильдии очень сложно...

Мы не в Американии и наши профессиональные корпорации, практически, не имеют влияния на производителей. В то время, как в Американии они всесильны и обладают властью, куда большей, чем парткомы в СССР.

Арктика 21.04.2014 20:05

Re: Расценки
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501656)
Вы упорно вырываете куски из сообщений и отвечаете пространными фразами. С умным видом выдать очередную сентенцию, это неплохо. Но фактов сентенция не отменит. Хотя все уже забыли о чем там спор.

А вот и опять софистика пошла: подмены, искажения, предъявление собственных проблем в аргументации оппоненту.. Классика!

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501656)
А вы телепат, знаете кто и что понял. А кто не понял.

Они прямым текстом всё это говорят, нужно просто послушать.. :happy:
Проблемы с восприятием могут быть различные: глупость, дислексия, деменция и т.г.
Тут уж у кого как..

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501656)
Это ошибочное мнение. Там нужна не разовая консультация, плюс консультация не всякого юриста. Нужен специалист по АП, причем России. И так с каждым договором. Или делать типовой договор, а потом пытаться пропихнуть его в каждой компании.

Вас религия что-ли заставляет с подобными вопросами идти к специалисту по жилищным спорам?
Достаточно один раз разобраться в вопросе с помощью юриста, чтобы потом спокойно браковать левые пункты в предлагаемых договорах. Тем более, что законодательство в последней редакции устаканилось надолго.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501656)
Нет, мы не нанимаем юристов, чтобы заключить договор в банке. Или договор на услуги интернета и т.д. И тут не видим смысла.

Т.е. вам плевать на свои права (как хозяйствующего субъекта), а защищать их должен папа римский?? :happy:
Это просто какая то феерическая глупость..

Кертис 21.04.2014 20:20

Re: Расценки
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 501668)
Только, вот, найти бы сценариста, которому заплатили по расценкам гильдии очень сложно...

С ПМами, думаю, можно. Там редко случайные люди попадаются. С сериалами сложнее.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 501668)
Мы не в Американии и наши профессиональные корпорации, практически, не имеют влияния на производителей. В то время, как в Американии они всесильны и обладают властью, куда большей, чем парткомы в СССР.

Ну, да. Спорить сложно )

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501693)
А вот и опять софистика пошла: подмены, искажения, предъявление собственных проблем в аргументации оппоненту.. Классика!

Теперь вы еще и в терминах путаете. Все у вас стало софистикой. Ну, ок. Мне как-то без разницы.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501693)
Они прямым текстом всё это говорят, нужно просто послушать.. Проблемы с восприятием могут быть различные: глупость, дислексия, деменция и т.г. Тут уж у кого как..

Вам пишут, что то, что они говорят давно всем известно, а вы начинаете рассказывать, что кто-то чего-то не понял. Попробуйте теперь конкретно. Кто не понял. Что не понял.
Мне все понятно, поэтому и не интересно снова слушать.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501693)
Достаточно один раз разобраться в вопросе с помощью юриста, чтобы потом спокойно браковать левые пункты в предлагаемых договорах. Тем более, что законодательство в последней редакции устаканилось надолго.

Не достаточно. Это вопрос долго обсуждался в СЦ, один раз не хватает. Более того, люди с договором проверенным юристом тоже попадали. Лень искать тему в ФБ, там неудобно все это. Но обсуждалось. Даже люди, которые работают через сценарные агентства (а у них свои юристы) ухитрялись попасть.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501693)
Т.е. вам плевать на свои права (как хозяйствующего субъекта), а защищать их должен папа римский??

У на другая практика. Зачем мне о ней рассказывать. Но, если внимательно почитать то я описывал ее. Сбоев еще не было. Получали деньги даже за закрытые проекты. Впрочем, за закрытый проект мы получили деньги не имея никакого договора :happy:

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501693)
Это просто какая то феерическая глупость..

Каждый судит по себе.

Арктика 21.04.2014 20:59

Re: Расценки
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501696)
Теперь вы еще и в терминах путаете. Все у вас стало софистикой. Ну, ок. Мне как-то без разницы.

Почему "всё"? Только ваши софизмы и софистика, как употребление их в риторике. Но вы пишите не только их, это не оспаривается.

Кстати, "уличение" меня в терминологической "путанице" - тоже софистика.. :)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501696)
Вам пишут, что то, что они говорят давно всем известно, а вы начинаете рассказывать, что кто-то чего-то не понял. Попробуйте теперь конкретно. Кто не понял. Что не понял.
Мне все понятно, поэтому и не интересно снова слушать.

Так и я говорю, что если некто не может понять того, что "всем известно", вряд ли он может писать сценарии и должен заняться здоровьем. И вообще сделать выводы.. Чего тут непонятно?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501696)
Не достаточно. Это вопрос долго обсуждался в СЦ

Так вам даже эту малость лень сделать, чего уж там говорить.. :happy:
Потрясающая позиция: юристы - говно, защищаться нет смысла, лучше ныть про суровую жизнь..

В природе существует k-стратегия размножения, когда эволюция основывается на всеобъемлющем приспособлении вида к условиям и долгой жизни особи. Перефразируя эту аналогию, получаем: чем внимательней заключать договора с клиентами, тем меньше шансов потерпеть убытки.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 501696)
У на другая практика. Зачем мне о ней рассказывать. Но, если внимательно почитать то я описывал ее. Сбоев еще не было. Получали деньги даже за закрытые проекты. Впрочем, за закрытый проект мы получили деньги не имея никакого договора

Наблюдаю подобную психологию и подходы в разных ипостасях. Люди уверенно держаться на плаву, правда сил на это тратят на порядок больше, чем конкуренты. А так да, стратегия. Типажная кстати

Кертис 21.04.2014 21:50

Re: Расценки
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501701)
Почему "всё"? Только ваши софизмы и софистика, как употребление их в риторике. Но вы пишите не только их, это не оспаривается.

Софистика - ложное высказывание, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики
С правилами логики у меня все в порядке.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501701)
Так и я говорю, что если некто не может понять того, что "всем известно", вряд ли он может писать сценарии и должен заняться здоровьем. И вообще сделать выводы.. Чего тут непонятно?

Чтобы продолжить мне нужно знать, что вы поняли. Иначе тут какой-то сферический конь в вакууме.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501701)
Так вам даже эту малость лень сделать, чего уж там говорить.. Потрясающая позиция: юристы - говно, защищаться нет смысла, лучше ныть про суровую жизнь.

И снова вы приписываете мне сови слова и свою позицию. Моя позиция проще - профессионал сам может прочесть контракт и найти там подводные камни. А юрист потребуется, когда контракт нарушат. И то, не факт. Есть пункты которые нарушают регулярно и люди не судятся.
Моя жизнь мне нравится.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501701)
В природе существует k-стратегия размножения, когда эволюция основывается на всеобъемлющем приспособлении вида к условиям и долгой жизни особи. Перефразируя эту аналогию, получаем: чем внимательней заключать договора с клиентами, тем меньше шансов потерпеть убытки.

Опять непонятные но умные аналогии. Т.е. вы думаете, что я не могу прочесть договор внимательно? Вы, конечно, в курсе, что у компаний договора, с юридической точки зрения, идеальны? Но защищают их. Моя задача - защитить себя. Естественно, вы читали тему Правила сценаристов и подобные, где разбираются типичные камни преткновения. И я читал. Не вижу чем поможет юрист.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 501701)
Наблюдаю подобную психологию и подходы в разных ипостасях. Люди уверенно держаться на плаву, правда сил на это тратят на порядок больше, чем конкуренты. А так да, стратегия. Типажная кстати

Никаких сил. Никаких денег. Но вам-то лучше известно.
Цеплять ярлыки это так ново и оригинально :happy:

Элина 21.04.2014 22:12

Re: Расценки
 
Вот бывают люди на одной волне, а бывают на разной. Отсюда всяческое непонимание. )

Кертис 21.04.2014 22:22

Re: Расценки
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 501718)
Вот бывают люди на одной волне, а бывают на разной. Отсюда всяческое непонимание. )

Те кто ставят сериалы в эфир - точно не на моей волне :happy:


Текущее время: 22:21. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot