Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 10 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4314)

Анатолий Борисов 11.11.2012 20:02

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 410078)
Все несколько сложнее. Ракета, по закону сохранения импульса, отталкивается от собственной массы, как и ружье от пули...

Извините - но это брэд оф сейв кейбл.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 410082)
Метательный взрывчатые вещества выделяют энергию в сторону наименьшего сопротивления, в отличие от бризантных, выделяющих энергию во все стороны.

Сергей - бризантность - это показатель скорости высвобождения энергии, а не направления ее, т.с. , выделения. Заложите вместо пороха ТЭН или ТЕНЕРЕС, и ствол разорвет даже при отсутствии пули.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 410084)
если заткнуть ствол и не дать газам выход - ружье превратится в гранату и речи об отдаче вестись не может.

Святая истина.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 410084)
Чтобы была отдача, нужно физическое тело, вылетающее из ствола.

Точно.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 410090)
1. Если разорвет ствол, то это будет уже не отдача от выстрела, о которой мы говорим, а взрыв и тут уже действуют другие законы физики.

И это правильно. за исключением других законов. Законы все те же - результат другой.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 410090)
1.Речь шла о взамопоглощении энергии при противоположных векторах направления – один вектор в сторону приклада, как вы помните, а второй – в противоположную сторону.

Тут Вы путаете энергию с импульсом. Ай яй яй.
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410094)
Разорвало ли от него ствол или нет, другие законы или нет, отдачу это не отменяет.

Может и отменить. Внимайте:
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 410096)
С точки зрения нормальной физики - пороховые газы либо сохранят равномерное давление на стенки ствола, либо найдут слабину в металле и выйдут наружу. Истечение газов может быть будет направленным - тем самым создав вектор движения и, как следствие, отдачу, но необязательно именно в сторону стрелка. Тут уж как повезет.


Анатолий Борисов 11.11.2012 20:13

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 410103)
Ну, задолбали с этими пулями - сколько можно?!..

Это мы так курим.
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410112)
Конечно, будет. И больше, чем обычно. Ведь если пуля не вышла из ствола, то это не значит, что пороховые газы «решили» не действовать в противоположную сторону, - в сторону плеча.

В стволе сгорел порох. там повысилось давление, но этого никто не заметил. пуля из канала ствола не вышла. Никто ничего не услышит и не почувствет. если пуля чуть-чуть сдвинулась, то ружье вздрогнет. Чуть-чуть. И все.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410120)
Анатолий Борисов, Вам расскажу. Нет там никакой "пружины" и ничто ни от чего не отталкивается.

Я весь внимание.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410120)
Источник движения кораблика - реактивный импульс.

Естественно. Куда ж без импульса в кинематике. Вот только что мы понимаем под источнком как термином?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410120)
Ещё раз - нет! Ничто ни от чего не отталкивается.

тогда и не происходит движения. Обязательно оттолкнуться надо, чтобы сдвинуться с места.

Кирилл Юдин 11.11.2012 20:20

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 410055)
Кроме того, при ускорении пули в стволе ее масса растет

Чего растёт?

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 410055)
А при реактивном движении тело всегда отталкивается само от себя.

Запомните: при реактивном движении ничто ни от чего не отталкивается. Реактивная сила возникает вследствие отделения от тела части его массы с некоторой скоростью - и больше ничего!

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 410055)
Вот если бы пуля стреляла ружьем

Разница только в массе, а не то, что чем стреляет.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 410069)
Но какой смысл в беспорядочной стрельбе длинной очередью?

Поговорим о тактике? :) На самом деле, такая стрельба очень часто очень даже оправдана. Чтобы выполнить боевую задачу, часто вовсе не обязательно как можно больше поразить целей. Знаете такой приём, как прикрытие огнём? А если поразить цель весьма проблематично, а вот положить и сковать её передвижение - важно?
Кроме того, стрельба длинными очередями именно для поражения цели бывает весьма эффективной. Всё зависит от конкретной ситуаци и задачи.

владик 11.11.2012 20:22

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410123)
Сообщение от владик
Все несколько сложнее. Ракета, по закону сохранения импульса, отталкивается от собственной массы, как и ружье от пули...
Извините - но это брэд оф сейв кейбл.


http://www.xliby.ru/astronomija_i_ko...yh_tel/p11.php

Движение возвратным ударом

Этот-то закон, впервые провозглашенный великим Ньютоном, открывает перед нами возможность свободно двигаться, ни на что не опираясь. Перемещаться, ни от чего не отталкиваясь, одними лишь внутренними силами — это звучит так, словно речь идет о поднятии самого себя за волосы, по анекдотическому способу барона Мюнхгаузена. Но сходство — чисто внешнее. По существу же здесь огромная разница, и насколько бесполезно поднимать себя за волосы, настолько действителен способ движения по принципу возвратного удара, т.-е. отдачи.

Кодо 11.11.2012 20:24

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410112)
Давления газов не хватило, чтобы вытолкнуть пулю, соответственно, в какую сторону они окажут бОльшее давление? В противоположную.

Зашибись. "Православная физика 10 класс".
Еще раз повторю - пороховые газы давят во все стороны одинаково. Выводы (в том числе - нужные Вам) делайте сами.

владик 11.11.2012 20:25

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410123)
Тут Вы путаете энергию с импульсом. Ай яй яй.

Прав, Анатолий. Спутал я, грешник.

Кирилл Юдин 11.11.2012 20:27

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410126)
тогда и не происходит движения. Обязательно оттолкнуться надо, чтобы сдвинуться с места.

Нет.
Процитирую дословно:
"Все виды движения, кроме реактивного, невозможны без наличия внешних для данной системы сил, т. е. без взаимодействия тел данной системы с окружающей средой, а для осуществления реактивного движения не требуется взаимодействия тела с окружающей средой.
Первоначально система покоится, т. е. ее полный импульс равен нулю. Когда из системы начинает выбрасываться с некоторой скоростью часть ее массы, то (так как полный импульс замкнутой системы по закону сохранения импульса должен оставаться неизменным) система получает скорость, направленную в противо-положную сторону."
И всё! Сам от себя не оттолкнёшься.

Кирилл Юдин 11.11.2012 20:30

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410072)
Без разницы, какое оружие. пневматику тоже ни запрещали делать с нарезами.

Дело не в этом, Валерий просто объяснил, что сила, увлекающая ствол оружия в любую из сторон, а не строго по оси ствола, может возникнуть только в нарезном оружии, где есть ещё и вектор силы, возникающей от вращения пули. То есть это не признак пневматики, а признак нарезного ствола.

Кирилл Юдин 11.11.2012 20:37

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 410076)
Не видел, но сделать можно.

Валерий-М, вот Вам мозги запарили :happy:. Видели Вы и нарезную и НЕ нарезную пневматику. Любая винтовка в обычном тире - нарезная. А пистолеты, стреляющие шариками, с баллончиками в рукоятке или ружья для пентбола - ненарезная пневматика.
А вообще, кроме меня, Вас и Кодо, похоже физику никто не учил никогда. :)

Д Озор 11.11.2012 20:41

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 410109)
Если бы пуля вообще не сдвинулась с места - никакой отдачи в плечо не было бы.

Ок. Выстрелим холостым патроном в заблокированном стволе. Отдача будет? При условии выхода газов, через разорвавшийся ствол?
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 410109)
Пороховые газы рванули бы вниз, соответственно сила отдачи ушла бы в противоположном направлении - вверх.

С чего бы им рвать вверх? Например, в первом видео, они рванули прямо – разорвав ствол. В другом, возможно, вниз, что не увеличит отдачу, но и не отменяет её полностью.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 410118)
Ну, если условно то, да. Но не теритически, ни практически масса пули никогда не будет равна.

«Если бы вес пули равнялся бы весу ружья, они бы разлетелись с одинаковой скоростью». Это понятно. И почти на одинаковое расстояние(не учитывая в этом вопросе сопротивление воздуха).
Но, так, как фактически это невозможно, уменьшим массу оружия, подвешенного в свободном состоянии, скажем, в двадцать раз. Повлияет ли это на дальность полёта пули?

Анатолий Борисов 11.11.2012 20:42

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 410129)
Этот-то закон, впервые провозглашенный великим Ньютоном, открывает перед нами возможность свободно двигаться, ни на что не опираясь.

Это Вас кто-то обманул. Безопорного движения, увы, не существует. Вы изобрели инерцоид? Славы КПСС на Вас нету!:)
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410132)
система получает скорость, направленную в противо-положную сторону."

Кирилл, не система, а только ее часть. Другая часть этой же системы получает импульс, (и скорость. ессно) направленный в противоположную сторону. Привяжите пулю резинкой к стволу, она вернется в ствол рано или поздно, и система вернется в ту же точку. Центр масс системы все время будет неподвижен. При этом нужно исключить трение обуви стрелка об асфальт, ибо это уже будет взаимодействие с другими системами. Поместите ружье и стрелка на гладкий лед. или в невесомость. А вообще вопрос не стоит вые... нного яйца. Есть звкон сохранения импульса и закон сохранения энергии. Этими двумя формулами все про отдачу просчитывается.

Анатолий Борисов 11.11.2012 20:44

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410138)
Но, так, как фактически это невозможно, уменьшим массу оружия, подвешенного в свободном состоянии, скажем, в двадцать раз. Повлияет ли это на дальность полёта пули?

Дальность полета пули при отсутствии диссипативных сил будет бесконечной. В любом случае. вы хотели сказать - скорость?

Охотник 11.11.2012 21:00

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 410069)
Но какой смысл в беспорядочной стрельбе длинной очередью?

У меня друг детства в Афгане служил. Разговорились мы с ним как-то по поводу правильной стрельбы короткими очередями. И он вот что мне сказал - в учебке нас так и учили (в принципе так учат во всех структурах вооружённых сил) - самая эфективная стрельба "в два патрона"..., и ствол не перегревается, и расход боеприпасов идёт экономным, и противнику труднее твою позицию засечь, и многое другое. Но в реальном бою становится важно совсем другое - остановить атаку противника..., не важно - сколько ты убьёшь, важно, чтобы противник залёг под шквалом свинца и не рыпался. Вот тут приходится поливать на всю катушку. Когда эти падлы бегут на тебя, тут некогда отсчитывать..., как влупил длинную очередь в пол магазина... Попал, не попал - не смысла нет... Главное - прижал их к земле и жди, когда "беха" подойдёт или артиллерия заработает. Вот такая правда войны.

Кирилл Юдин 11.11.2012 21:03

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410139)
Кирилл, не система, а только ее часть.

Не запутывайте себя и остальных. :) Причём тут "часть системы"?

Валерий-М 11.11.2012 21:04

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410137)
Любая винтовка в обычном тире - нарезная.

Да? Не знал... Это чтобы такую малюсенькую пульку закручивать?


Текущее время: 07:33. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot